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标题: 何祚庥:不怕得罪人 “中医称阴阳五行理论”是伪科学 ZT [打印本页]

作者: 小白 时间: 2006-10-30 22:12 标题: 何祚庥:不怕得罪人 “中医称阴阳五行理论”是伪科学 ZT

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环球人物记者路琰／

何祚庥，中科院院士，粒子物理、理论物理学家。前些年他说过这样一句引起争议的话:“中国传统文化有90%是糟粕，看看中医就知道了。”而今，又有学者在网上发表“取消中医”的言论，这再次引起了他对中医的关注。

见到记者，何祚庥劈头就问:“你准备发多少字，我就给你谈多少问题。”10月下旬的一天早晨，天色阴沉灰暗，何祚庥穿了一件明黄色的防风衫来到办公室，加上他满头银发，很是醒目。他的语言也和服装一样风格鲜明:“我说话很尖锐，我喜欢讨论尖锐的问题，不怕得罪人。”

何祚庥声称自己对于医学是外行，所以事先声明:“物理和医学差得比较远，对于一些医学的细节，比如哪种药好，有毒没毒，我不是专家，我没做过化验分析，我不能评论。但对于中医的一些缺点和严重问题，我相信我的评论还是靠得住的。”

何祚庥评论中医的一个准则就是:是否符合科学的原理和精神。“从这个方面来说，我是支持批评中医的，我觉得那些呼吁取缔中医的言论大多数有根有据。”何祚庥:人类历史发展进程，是先进生产力不断取代或者淘汰落后生产力的历史过程。在医学里也有先进与落后之分，这是客观事实，也是普遍规律。不仅中西医之间有，西医和中医内部也存在这个问题。

记者:您认为中医和西医哪个落后?

何祚庥:事实已经作了回答──西医的影响力不断扩大，中医的影响力不断缩小。大家看病都选择西医，只有少数现代科学知识比较少的人才选择中医。这是中西医产生争议的背景。当然中医里也挑得出某些比较先进的医疗技术，但是它在整体上比西医落后。

记者:您从来没有看过中医，是吗?

何祚庥:我有看中医的经历，像我这个年龄的人，小时候都看中医。但我母亲对中医十分反感。

记者:为什么?

何祚庥:我两岁时父亲得伤寒死了。他是学现代科学的人，却迷信中医可以治伤寒。伤寒是传染病，西医治比较妥善。当时，我祖父母和我父亲本人都主张请中医来治，结果治死了。所以，我妈妈十分反感中医。

记者:也有可能当时您父亲是被庸医耽误了，并不是中医本身的原因。

何祚庥:的确有这个可能。但伤寒不是什么疑难杂症，也不难做出准确的诊断，治起来并不难。但中医治起来，就可能延误。西医就治得很快，这就是中医和西医优劣的区别。我再举一个例子。我弟弟很小的时候，瘦得不得了，人也长不大，脖子也挺不起来。中医虚啊实啊地说了一通后就不知道怎么办了。我妈妈把孩子偷偷送到西医那里，大夫一看说，奶水有问题。把奶妈请来挤出奶水检测，缺乏蛋白质，导致孩子营养不足。马上改喝牛奶，几天就改观了，这就是科学。

何祚庥跟记者谈起的两个例子都发生在70多年前。在那个时候中国的医疗体系里，中医处在一个绝对主导的地位，虽然西医已经广为人知，但无论普通百姓还是名门显贵，家中有病患首先求助的还是中医。

何祚庥说，“那时很多老顽固非常相信中医，对西医极为排斥。就像《家春秋》里描写的那样，西医说什么他们根本不听”。在他的印象里，中医曾经对西医有过非常强烈的抵制，但这种抵制被历史证明没有成功。

在何祚庥和中医打交道的记忆里，也不是一点没有好印象。他说，“我七八岁的时候，一次胳膊脱臼，找中医看。上海蓝十字会的医生抓住我的两只手一抖动，就接好不疼了。我的一个舅舅是西医，他说这是中医的长处，这种手法西医没有，应该向中医学习。解放以后，我的手上长瘊子，花了三四分钱到中药铺买鸦胆子，碾碎了敷在手上一两天就好了。”但是，在何祚庥看来，这些都是中医某些技术上的优点，并不代表医学理论上的先进。

记者:说中医在医术上落后，您的依据是什么?

何祚庥:我主要就是说它在理论上落后。什么虚啊，实啊，气啊，补啊，阴阳五行啊等等，这些概念都是不准确的，不知所云。什么叫做虚火上升，什么叫做寒症，这些语言是不科学的。而且，阴阳五行、金木水火土这套理论也是不科学的。

记者:有人说，这些中医理论是和中国的玄学相结合的，和现代科学存在不能对接的地方。您认为呢?

何祚庥:有人把玄学渗透中医的这部分当作是正宗理论，我只好说这是落后的东西，太不科学了。中医界有一些人觉醒了，认为这些理论靠不住，主张中医现代化、科学化。但是，还有相当一些有影响的老中医大夫说，阴阳五行有道理，《黄帝内经》有道理。《黄帝内经》是几千年以前的东西了。一些力挺中医的人，对中医学院把《黄帝内经》列为选修课大为不满，(我看)列为选修课就不错了。

我是物理学家，我也学牛顿力学，但是我没有念过牛顿的原着。那么厚一大本，用了许多非常复杂的证明方法。现代的教科书已经把牛顿力学归结得很简明，有什么必要去读原着呢?一样的道理，有什么必要念《黄帝内经》!从这可以看出，中医的指导思想是保守的，缺乏科学的精神。中医学理论的主流是不科学的，存在基本判断的错误。一些中医界的权威人物，还错误地认为中医的现代化是对中医的摧残。

记者:目前，有一些理论还没有被现代科学的手段认知、未经现代科学手段认知、检测和验证的理论和现象被称为“潜科学”或“前科学”，但并不代表它就不是科学。

何祚庥:不，“潜科学”或“前科学”就不是科学。科学真理只有一个，这是唯物论的基本观点。没有第二种牛顿力学，这是实践证明的。客观真理不能一下子看清楚，是逐渐逼近的。这就是从相对真理到绝对真理的过程，但不能说有相对和绝对之分，真理就是多元的。医学也一样。中医的阴阳五行，简直不知所云，越听越糊涂。应该说中医里的阴阳五行是典型的伪科学。但是西医的很多问题却搞得清清楚楚。拍X光，做CT，哪里有问题都看得很清楚，不需要说什么阴阳怎么样，做个手术就解决了。

记者:这是西医的长处。

何祚庥:这不是一个长处的问题，这是主流。西医的主流是科学，中医的问题就在于其理论基础不科学，对很多问题解释不清楚，也说不出道理。在这些方面中医应该向西医学习。有的人明知理论不科学，但又不愿意抛弃这种理论，反对中医现代化，简直荒唐得很。这就是导致它(中医)必然死亡的原因。

记者:那么您支持中医现代化吗?

何祚庥:当然支持啊。

记者:这样说来您也是支持中医的，只不过是希望它现代化。

何祚庥:不，不，不。我只支持中医现代化的行动，不是支持中医现有的理论体系。这是两个不同概念。

记者:请解释一下什么叫做中医现代化行动。

何祚庥:比如上面我说的鸦胆子治疗瘊子不错，但是它不好保存，那么就用现代医学的方法把它做成药。把类似的东西科学化一下，这个我是支持的。

记者:这只是形态的改装，成份是不变的。您究竟反对的是什么?

何祚庥:我反对的就是中医阴阳五行的这套理论，我把它称为伪科学。如果打分的话，西医可得90分，中医只有10分，这就是中西医的优劣。你看有人在报纸上这么说:“现在的中医教材存在很大问题，掺杂了过多的西医理念，冲淡了中医自身的理论基础，让一些学生丧失了对中医的信任和信心，丢掉了中医的根本。”

你看见了吧，他们(拥护中医的人)科学水准太低了，没有能力去辨识什么是真科学，什么是伪科学的。本来我只想说阴阳五行是错误的理论，但是他们非要把错误的东西说成是好的，这就是在宣扬伪科学。我这个人是讲究科学的，没有偏见。他们只要能给我证明阴阳五行如何正确，我就相信这一理论是真科学。

记者:有人说中医和西医的思维方法不同，所以用西医的标准来衡量中医是不公平的，您怎么看?

何祚庥:中医最为得意的就是整体思维，这个整体思维好像很符合辩证法。辩证法主张全面地看问题，然后具体问题具体分析。但是中医的整体思维是很笼统的，不具体分析，他们批评西医没有整体思维，这是说不通的。我在美国看西医，人家会“从头到脚”的用现代科技手段给你仔细检查一遍。怎么能说西医没有整体思维!可以说，西医的长处就在于既有整体思维又有具体思维。

还有一条，我认为中医冒充科学还有一个很不光彩的手法，就是把“辨症施治”改成“辩症施治”。早年中医的书里写的是“辨症施治”，但后来为了凑合唯物辩证法，就把中医书中治疗的基本原理偷偷改成了“辩证法”的“辩”。这根本就是欺骗嘛。中医的治疗难道是在辩论中进行的啊!这样一改，就可以说“我们从来就是符合辩证法的”。这是一种假冒伪劣产品。

记者:您多次说到伪科学这个词，到底什么是伪科学?

何祚庥:英国哲学家玻普有一个关于伪科学的定义，认为凡是不具有可证伪性的“科学理论”，即是伪科学。人们在认识客观真理过程中，会不可避免地出现不少错误，有错改错，这不是什么不光彩的事情。但是一些人如果把错误的东西说成是正确的科学的，向社会公众推荐的话，就是宣传伪科学。

记者:您是说中医是伪科学，还是中医理论是伪科学?

何祚庥:我批评的是他们的理论，就是阴阳五行。但是现在有一些人却认为这是中医的“核心”。这就会使人们认为，从整体上看，中医是伪科学。其实，在中医里积累起来的医疗经验，往往和阴阳五行没有什么关系。

记者:对于目前社会上攻击中医的言论，您赞同吗?

何祚庥:是非、善恶、美丑的界限是绝对不能混淆的。我是反对伪科学的，所以我是支持批判中医的。不过我也有所保留。

记者:您对什么有所保留?

何祚庥:马上废止中医是不现实的。说这个话是可以的，但是付诸行动是不现实的。对于现在张功耀等人说要废止中医，这个我是有保留的。我现在批评中医，为这种落后的生产力将来退出历史舞台创造条件。现在看中医的人越来越少，这是历史的必然。

(以上文字经过何祚庥先生审阅，为其个人观点)

作者: 小白 时间: 2006-10-30 22:14

很多人认为转世轮回是迷信，不知道怎么看中医？

我个人的观点，迷信科学也是一种迷信。既然很多事情不能用科学的方法来解释，那么怎么就能认定其它解释就是错的，是迷信呢？

作者: active 时间: 2006-10-30 22:52

这个何祚庥整个就是个跳梁小丑，中国咋就尽出些这样的垃圾院士，

他一个学理论物理的垃圾院士，，好像世界上没有他不明白的事，

奇怪了，诺贝尔奖咋就没授给他这样的垃圾奇才呢

作者: active 时间: 2006-10-30 23:04

阴阳五行理论是出自易经，易经是属于中国儒家孔子《诗》、《书》，《礼》、《乐》，《易》，《春秋》中的一种。

中国的中医的核心理论也源自易经和阴阳五行的理论。一个好的老中医绝对是一个研究易经和阴阳五行的高手。

五行相生　　金生水，水生木，木生火，火生土，土生金。
　　五行相克　　火克金，金克木，木克土，土克水，水克火。

中医的五行学说将人体的五脏六腑分别归属于五行。
肾对水，肝对木，心对火，脾对土，肺对金，
由于脏腑分属五行，脏腑之间的相互影响，

比如一个有心脏病的人，心对火，而火克金，金是肺，心脏不好的人就会影响到人的肺的健康，

在冬天的时候就会发生哮喘的肺病，而木生火，木是肝，所以中医在治疗心脏病的时候，在用药的时候，

中医先要培植肝脏的健康。由木生火，而让心脏病的人康复。

这就是中西医之间治病机理不同之处。中医能治本，而西医是头痛医头，脚痛医脚。

所以在治疗慢性病方面，中医有西医所达不到的优势之处。

作者: NeuMond 时间: 2006-10-30 23:05

何祚庥当院士的提名单位是''红旗杂志''.

作者: active 时间: 2006-10-30 23:12

当年强烈建议修建京沪高速铁路，使用德国磁悬浮技术的就是这个垃圾院士何祚庥，

现在建成的上海浦东机场的磁悬浮还在赔钱经营，

幸亏中央没听垃圾院士的建议，在京沪高速铁路中使用德国磁悬浮技术

作者: sailorman 时间: 2006-10-30 23:32

中医有很积极的一面，也有很颓废的一面，打着中医旗号，坑蒙拐骗的多着去了。

伤寒，结核病，血吸虫病，脑膜炎太多的病中医的疗效很低甚至束手无策。

盘尼西林出来多少年了，治疗结核病还是要靠它。

现在在中医院看病，基本的血常规，尿液检查，B超，心电图等等诊断方法得益于洗衣的发展。

卫生部应该拨专款，用于中药的药理研究和萃取，这方面日本人走在了中国人前面。对于经络，更应该凭借现代科学仪器进行研究，而不是凭所谓的经验和祖传秘方. 疾病的发展和中医的发展成了反比。

作者: sailorman 时间: 2006-10-30 23:36

每个学科都有一个带头人,他的眼光必须是远大的,但是他是人,不可避免带有个人观点和个人情绪.

我觉得卫生部应该对中医研究投入更多的人力和财力.

中医一些方面的确比不上也不可能超越西医,比如外科.

作者: wiely 时间: 2006-10-31 01:38

原帖由 active 于 2006-10-30 23:04 发表
阴阳五行理论是出自易经，易经是属于中国儒家孔子《诗》、《书》，《礼》、《乐》，《易》，《春秋》中的一种。

易经是殷末周初道家经典吧，怎么就成了儒家的东西了，孔丘可是春秋末年才开始招摇撞骗啊？

作者: 天界的传说 时间: 2006-10-31 10:48

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作者: violin111 时间: 2006-10-31 11:01 标题: 回复 #5 active 的帖子

用算卦的書看病難道不是偽科學麼

作者: violin111 时间: 2006-10-31 11:03

原帖由 sailorman 于 2006-10-30 23:32 发表

盘尼西林出来多少年了，治疗结核病还是要靠它。

现 ...

治療結核病主要是靠鏈霉素﹔異煙阱﹔利服平這些藥﹐不是青霉素

作者: huntt 时间: 2006-10-31 16:29

原帖由 active 于 2006-10-30 22:52 发表
这个何祚庥整个就是个跳梁小丑，中国咋就尽出些这样的垃圾院士，

他一个学理论物理的垃圾院士，，好像世界上没有他不明白的事，

奇怪了，诺贝尔奖咋就没授给他这样的垃圾奇才呢images/smilies/05ps_bbs12.gif

作者: 骨头包着皮 时间: 2006-10-31 17:04

此人无知也!

作者: 小白 时间: 2006-10-31 19:43

原帖由 violin111 于 2006-10-31 11:01 发表
用算卦的書看病難道不是偽科學麼

《易经》就能被一句话概括为“算卦的书”吗？

作者: 守洞 时间: 2006-11-1 00:23

中医理论应该是早失传了，或者从来就只在少数人群里流传，而不是落后了。

作者: violin111 时间: 2006-11-1 00:30

原帖由小白于 2006-10-31 19:43 发表

《易经》就能被一句话概括为“算卦的书”吗？

至少算卦的人要看易经啊

没见过搞其他自然科学的人要看已经的

作者: violin111 时间: 2006-11-1 00:32

原帖由守洞于 2006-11-1 00:23 发表
中医理论应该是早失传了，或者从来就只在少数人群里流传，而不是落后了。

科学的理论是在不断发展的，就像现代医学也是在不断发展的。

这点中医做不到啊

作者: zizidodoII 时间: 2006-11-1 01:11

国内有些同志脑子热的不行了

中医还是很多可取得你现在敢说什么是科学什么是伪科学？嘿嘿指不定

作者: 天界的传说 时间: 2006-11-1 13:06

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作者: 小白 时间: 2006-11-1 23:11

原帖由荒唐于 2006-11-1 13:43 发表
如果网上关于何祚庥历史的文字是真实的,那么我很不喜欢这个人.
但是他说:“中医称阴阳五行理论”是伪科学",我则非常同意.
他这个论断并不是说中医一无是处,非要把中医斩草除根不可,而是通过中西医的比较,告诉读者什么是科学的观念. 如果认真读完他的文字,并且再读读网上其他持同观点的人的文章,我认为所有受过大学理科教育的人都不应该轻而易举地反对这个观点.
这里的同学大部分是唯物主义者,(从反对"..功"的辩论人数上即可以看出来),但是同时是否也在保持唯物主义观的同时也加进去了或多或少的民族主义的情绪呢?
逻辑,中国文化最需要的就是逻辑. 中国缺少象黑格尔这样的历史人物.

你说得很好。

但是究竟什么科学？什么是伪科学？

作者: 守洞 时间: 2006-11-1 23:47

原帖由 violin111 于 2006-11-1 00:32 发表

科学的理论是在不断发展的，就像现代医学也是在不断发展的。

这点中医做不到啊

现代理论在发展，是因为基石尚在。近代数学和物理史上都出现过几次几乎摧毁基石的理论危机。如果当时危机演变为切实的灾难，那今天的世界会是什么模样还不好说。

而中医的理论基石失传或者根本没有普传过。比如经络，绝大部分中医都是靠模型靠记背来“掌握”（而第一个制作模型的人是必须切实从本体上感受到每条经络每个穴位的精确位置的）。在知其然不知其所以然的局面下。只能是一代代培养高低层次不同的匠人，而不是学者。这样如何发展中医理论？

央视“走近科学”（这是个我所见过的几个国内外科普中，最喜欢用现有“科学”来消除“蒙昧”的节目）前段时间拍了一集“点穴”专题。有兴趣的话可以看看

http://news.xinhuanet.com/video/2006-10/07/content_5173210.htm

http://news.xinhuanet.com/video/2006-10/07/content_5173249.htm

[ 本帖最后由守洞于 2006-11-1 23:48 编辑 ]

作者: 天界的传说 时间: 2006-11-2 12:40

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作者: 老虾 时间: 2006-11-2 17:30

什么是伪科学,挂羊头卖狗肉就是伪科学.中医的阴阳理论不强求现代科学的解释,可以说它不是科学,但不能说是伪科学.就好像俺,只能说俺不是院士,不能说俺是伪院士.倒是河蚱蚂,知道他水平低,没想到水平这么低.说他是伪院士一点不过,真的很pseudo,也很秀逗.什么是伪科学,wiki上看看Pseudoscience的解释条目.反正这里想查就查,不比国内,还把这么个网站封了.

阴阳五行倒底是什么,易经八卦讲了什么,我不懂,不敢妄加评论.文艺复兴以来文明能迅速发展得益于人类对未知领域的认知态度.有容乃大,才为科学发展提供了空间.中医的很多理论基础在科学与哲学之间徘徊,类似的题目多的是,谁又能说得清弦理论,大统一场理论是物理还是玄学.

作者: zizidodoII 时间: 2006-11-2 17:38

原帖由老虾于 2006-11-2 17:30 发表
什么是伪科学,挂羊头卖狗肉就是伪科学.中医的阴阳理论不强求现代科学的解释,可以说它不是科学,但不能说是伪科学.就好像俺,只能说俺不是院士,不能说俺是伪院士.倒是河蚱蚂,知道他水平低,没想到水平这么低.说他是 ...

严重赞成此人是在太XX

作者: 天界的传说 时间: 2006-11-2 18:56

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作者: 汽车人 时间: 2006-11-3 07:43

又是这个老科痞来说事，全是科技垃圾噪音。所谓的‘反伪斗士’竟然连中医都反，且说话还颇有点文革的味道，倒是暴露了其伪科学家的本性。”

作者: 西索 时间: 2006-11-3 10:25

原帖由 sailorman 于 2006-10-30 23:32 发表
中医有很积极的一面，也有很颓废的一面，打着中医旗号，坑蒙拐骗的多着去了。

伤寒，结核病，血吸虫病，脑膜炎太多的病中医的疗效很低甚至束手无策。

盘尼西林出来多少年了，治疗结核病还是要靠它。

现 ...

经络这种东西，用CT压根就照不出来，但是通过点穴，针灸以及火罐证明却确实存在，起码现在的医疗仪器是无法实现可以将其证明的。

西医以仪器为基础，要用仪器去证实中医的科学性本身思维的出发点已经偏离了中医，如何能够相通？

作者: 天界的传说 时间: 2006-11-4 16:19

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