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标题: 马尔堡签证门 [打印本页]

作者: 何紫 时间: 2006-10-27 10:02 标题: 马尔堡签证门

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马尔堡大学有人拿带有借钱转账纪录的明细Auszug去延签而被怀疑，
进而引发了大规模的中国留学生被致函要求接受调查的事件。
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当地留学生相关论坛：
http://www.china-marburg.de/bbs/forumdisplay.php?fid=35
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作者: 毛巾 时间: 2006-10-27 10:45

德国人比较死板.呵呵

作者: doenerfei 时间: 2006-10-27 11:29

波恩就是因为被一个sb这样去延签,kontoauszug上写明是借的钱,所以以后bonn再也不好延签了.........

林子大了,十么sb都有啊!!

作者: neolane 时间: 2006-10-27 14:34

一颗啥害了那整锅汤啊

作者: 水果色拉 时间: 2006-10-27 15:47

我看，这个帖子，有必要总顶置一下。

搞不好这个事件的波及面会很广。

后果不堪设想啊。。。。。

作者: doenerfei 时间: 2006-10-27 16:32

现在整个马堡事件已经明了。 6park.com
今年8月末，有个叫周汕的人借钱去签证，在签证处提供了带有明细AUSZUG的konto 证明。 6park.com
这是一个实际而有力的证据，证明他骗签。 6park.com
。随后他还供出借钱给他的人并并明示警察绝大多数中国留学生有借钱延签证的习惯，还在警察的诱供下，提供了10至15的名单。（姓名和住址联系方式）从而导致借钱3人和不幸上名单人直接受到警察旬查。 6park.com
从此，警察针对Marburg中国留学生的居留调查开始，怀疑所有中国留学生的经济能力。导致在随后一个多月中有40至70名中国留学生收到警察要求配合调查的信件。这其中既有借钱的，也有被借的，同时，德国警方已近第三次申请法院批准调查所有在Marburg中国留学生的两年内konto使用情况。 www.csuchen.de/bbs

下面是一个同学留言 www.csuchen.de/bbs

6park.com
收到了一封警察局的传唤信，说要9月20号去作为被告听证，可以带律师和翻译，是唯一一次辩解机会。 www.csuchen.de/bbs

几个月前有同胞好像也收到这封信的，不知道结果如何？ www.csuchen.de/bbs

有收到同一封信的吗？大家可以通个气，讨论一下对策 www.csuchen.de/bbs

6park.com
关于警察局的询问结果及近期事件发展 www.csuchen.de/bbs

这两天已经有人去过POLIZEI接受询问，警察的具体问题如下： www.csuchen.de/bbs

1、你是否向别人借钱签证？ 6park.com
答案不言而喻，如果在这里回答“是”的人，那就是自己不想继续念下去了。 www.csuchen.de/bbs

2、你是否借给别人钱？ 6park.com
这里的答案很敏感，如果你说是，那么对借款方来说，这就是他接钱签证的旁证。 www.csuchen.de/bbs

3、你是否知道对方借钱的目的？ www.csuchen.de/bbs

4、你是否知道借钱签证是违法行为？ www.csuchen.de/bbs

除去上面四条关键性的问题外，警察还会问一些关于家庭的问题，这些问题的回答同样重要。 www.csuchen.de/bbs

1、你父母的工作情况，月收入。 6park.com
这一条问题事实上是非常重要的，如果你回答的数字过少，就会让警察更加怀疑你没有经济担保能力，从而可能会给自己惹火烧身。不过也不要太夸张，如果回答月收入几百万欧元的，一听也有点假。 www.csuchen.de/bbs

2、你自己是否在德国有工作/收入。 www.csuchen.de/bbs

www.csuchen.de/bbs

以上是我询问了最初去POLIZEI的同学得到的信息，再次也非常感谢他们的帮助，也希望其他收到信的同学能有所启发。 www.csuchen.de/bbs

另外，另一条最重要的信息就是，警察自己也说过：你们有权不交出AUSZUG，因此建议同学们不要交，甚至连带都不要带。 www.csuchen.de/bbs

如果警察强迫你交出，只需要回答：在没有和我的律师谈之前，我不会给你们任何东西。就可以了。 www.csuchen.de/bbs

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对于相当一部分同学期望的外交方面的帮助，我只能遗憾的告诉大家，对此，领事馆暂时不会提供任何支援。 6park.com
我现在只能向大家承诺，学联会尽最大的努力帮助同学们度过难关，也希望广大的同学能理解和支持我们的工作。谢谢。 www.csuchen.de/bbs

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毫无疑问，周汕已被确认有罪，并触犯刑法，肯定会被遣送回国。但是借他钱的人和跟他不熟或是仅凭他臆断就写上黑民单的人，还有那些受到信要求去法院接受调查的人是不是横遭不幸啊。 www.csuchen.de/bbs

6park.com
我本人关于事件的一点看法 www.csuchen.de/bbs

首先，从这事件上看。有很多在德国的中国留学生是拿着带有名细的konto证明（有甚者，前5天一次性转帐的大笔款项）给了外管局一个找麻烦的借口和证据,现在还有这种人,你害了自己时也要想想朋友是无辜的. www.csuchen.de/bbs

第二，在事情发生之初，当时所有受到警察询问信的人无一例外选择沉默，甘心当一只羔羊被人宰割?只有最近,事件爆发到不可收拾的时候才有人在网上透露自己受到信了,才开始寻求援助.但没有人公开询问信中的内容.难道有人喜欢一个人单挑德国法院和警察局?有些同学认为，就是收到了这样的信，也很好对付，因为你可以对你的资金出入有自己的解释。但是有没有人想到，收到这样的信件对于自己以后的工作会有什么样的影响。不是所有的人都想留在德国，但是绝大多数人都希望毕业以后能在德国的公司工作。语言和德国的留学经历会使我们在职业场的竞争中占很大的优势。据我所知的，德国和美国等西方国家一样，对于新雇员是要进行诚信调查的。你能不能在公司获得一席之地，很大程度上取决于对你诚信调查的结果。这样的信件绝对会影响对你诚信调查的结果。 www.csuchen.de/bbs

第三,整个事情已错过最佳技术处理期,直接导致了现在Hessen州的签证严格无比,首府法兰克福已经要求中国学生提供近1年的konto明细,并且加大了担保额(7000欧一年)有些地方甚至需要指定办理一个定期存款konto.为何marburg学生会不早点请律师或询问学校外办把事情控制在萌芽状态. www.csuchen.de/bbs

第四,中国大使馆的无为,从marburg中国学生与中国领事馆的交涉来看.中国领事馆认为涉事件学生已经是"疑犯",以不干涉他国内政为由,拒绝提供帮助.这样的中国大使馆,不要也罢.啥炎黄子孙,血浓于水,政治口号罢了. www.csuchen.de/bbs

第五,我们的konto信息是绝对私人机密.任何机构都无权随便泄露或调查.在德国警察有时会以诱供方式让当事人提供konto信息,要小心.这里是民主国家,没有双轨.不过,凡事也有特例,在德国新出台的(国家安全法和反恐怖法)中明确提出,当在德国境内的来自特定国家群体或组织中的存在大量成员非法居留,和资金状况不明.有明显骗取签证和非法洗钱嫌疑时,国家安全力量有权通过法院调查其在德国所有konto上的交易明细.我们还要慎言慎行. www.csuchen.de/bbs

第六,Marburg学校外办已出面帮助我们,看来德国还有很多比中国大使馆有的地方. www.csuchen.de/bbs

我认为我们还是能过难关的.中国人为人处世的错误,不在于对外人的烧杀抢掠,而是对自己身边小事的无为,死守中庸,太爱面子,谎言掩饰,导致小祸贻大,后悔莫及.只要我们尽早解决,结果还是能令人满意的. www.csuchen.de/bbs

作者: neolane 时间: 2006-10-27 16:42

算了本来就是违法的事情以前人家都是睁一只眼闭一只眼现在较起真来你总不能让德国人迁就你也学那么灵活吧至于诚信本来就已经是利用小聪明了难道诚信仅仅就是那档案里的一句话么? 使馆不出面也无可厚非毕竟是人家的法律明文在那里啊要说的话使馆没有提供法律咨询倒是不够周全但是也是当事人没有先想到啊最后直接肇事者处理事情太过于不厚道明显是抱着能拉一个垫背就拉一个的心态

作者: 小章鱼 时间: 2006-10-27 16:55

真的有这样的傻人啊........要借钱延签也要把帐面做的真实一点啊.....

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2006-10-27 17:01

晕, 真是什么样的人都有啊. 签证不算小事了,居然也这么马虎.

可恶的是人家帮你,你居然还供出别人

作者: 真精不怕火恋 时间: 2006-10-27 17:03

这些事情应该整理一下放到精华里面去.
大家都要小心一点
别让悲剧在波鸿发生

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2006-10-27 17:03

借钱的绝对不能承认是事先知道借钱的目的, 也不属于有过失

作者: 真精不怕火恋 时间: 2006-10-27 17:04

原帖由 吃花生的大灰狼 于 2006-10-27 18:03 发表
借钱的绝对不能承认是事先知道借钱的目的, 也不属于有过失

说的对
很重要的一点

作者: 毛巾 时间: 2006-10-27 17:13

真不知道他是怎么想的?导致整个Marburg的中国人出现困境.
简直

作者: neolane 时间: 2006-10-27 17:14

我和不了也不让你们和典型的麻将思维啊心理失衡很严重啊

作者: 黑色大炮 时间: 2006-10-27 17:15

这个的确不厚道啊不厚道

作者: 水果色拉 时间: 2006-10-27 17:46

原帖由毛巾于 2006-10-27 18:13 发表
真不知道他是怎么想的?导致整个Marburg的中国人出现困境.
简直

这要是闹大了可不只是Marburg那么简单了。

想想 APS

作者: 毛巾 时间: 2006-10-27 17:48

:noway: 自作孽,不可活啊

作者: blitzkrieg 时间: 2006-10-27 22:19

最好不要转账
不过借钱去签证，不是光我们这么弄
老外也是这样的

作者: feelingspace 时间: 2006-10-27 22:38

家里有钱就叫家里寄钱过来，没钱的自己打工挣钱，什么借钱延签，不出事还好，出事了瞧瞧还不是把所有的华人都害了，

作者: 喔喔 时间: 2006-10-27 23:29

波鸿最近签证什么个情况阿？:astonishment:

作者: 守洞 时间: 2006-10-28 02:48

别再太多责难了。大家在这都不容易。就算打工，或者有hiwi，签证官也可以无视这份月收入，而强求一次性足额资金。留德的普通学生有几个帐户里常备6，7千欧的？
新老学生间加强沟通，多交换经验吧。
出了事，还是应该多同情体谅和帮助。

作者: sailorman 时间: 2006-10-28 13:55

原帖由守洞于 2006-10-28 03:48 发表
别再太多责难了。大家在这都不容易。就算打工，或者有hiwi，签证官也可以无视这份月收入，而强求一次性足额资金。留德的普通学生有几个帐户里常备6，7千欧的？
新老学生间加强沟通，多交换经验吧。
出了事，还 ...

这才是处理事情的态度

作者: bonjovi 时间: 2006-10-28 15:06

还好当初没有去marburg。一个小dorf还整得这么事事儿的！
不是所有的留学生自己或者家庭有能力负担起来全部的费用的，所以除了自给自足，朋友之间帮助也是情有可原的，只是这人不厚道供出帮助他的人有点不应该。
可能也是没见过那种场面，害怕了，没有法律常识，想做污点证人以求自保呵呵
反正咱们大家以后遇到这样情况小心一些就是了，有了前车之鉴了也算！

作者: 黑色大炮 时间: 2006-10-28 19:02

原帖由 兰斯洛特 于 2006-10-28 19:28 发表
好象只对几个国家的人要求延签时的自保金，我就知道中国人要，越南人要，甚至连摩人都不需要，这是严重的歧视

Bochum签证的地方很友好啊
实在是太友好了.

作者: 小白 时间: 2006-10-28 21:09

为什么不开父母担保的证明？

作者: 何紫 时间: 2006-10-29 13:01

有人开过吗？讲一下。

作者: Guo 时间: 2006-11-1 21:03

ding。。。。

作者: Jogurt 时间: 2006-11-1 21:24

波鸿也开始严格起来了，到了第5学期就要开证明什么得，现在好像只有1，2个签证官没有要求，不过以后还会越来越麻烦得。

作者: Guo 时间: 2006-11-1 22:04

原帖由 Jogurt 于 2006-11-1 21:24 发表
波鸿也开始严格起来了，到了第5学期就要开证明什么得，现在好像只有1，2个签证官没有要求，不过以后还会越来越麻烦得。

这个是全德国都要求的，说是要防止凭着学生签证只打工不上学的那种。。。。

作者: apan 时间: 2006-11-1 22:25

原帖由 Jogurt 于 2006-11-1 21:24 发表
波鸿也开始严格起来了，到了第5学期就要开证明什么得，现在好像只有1，2个签证官没有要求，不过以后还会越来越麻烦得。

这个是新规定，如果说没有被要求出示这个证明的话，只能说是侥幸了。

不过这个证明其实也不难弄，只要好好读书，甚至不是非常认证的读书但是也偶尔会在学校里出现，并参加考试的同学都可以拿到这个证明。
我有幸见过我的这个证明上写的是什么内容，是波鸿城市外办的一个女办事员给我看的。当时情况时这样的，我去年12月延签时由于钱不多，只拿到了9个月的签证。今年延签是这个办事员就把我去年的证明递给我看了，说：您看，这份证明还是很新的，才半年多……但是由于上面没有注明您还需要多少时间才能毕业，您不得不再去开一份这样的证明。
然后我就看到了这个所谓的证明，除去那些公牍来往的句子，实质性的话就2句：
1、我们证明该生在我系就读于xxx专业。
2、我们目前无法推断该生还需要多少时间毕业。

我想这样一份证明就能用于延签的话，绝大部分同学都是能毫无问题开出来的吧，各位也别太担心了。

另外，关于延签的钱的话，bochum现在也是按月算得。我去年12月的那次帐户上签也不多，办事员居然和我说，反正您还需要等学校的这个证明，如果在此期间您帐户上多出来那么几千块，即使这钱之后就不在您的帐户上了，对您还是相当有利的。
不过我当时提供的几个月连续的工资单没有被认可，我又是按照时薪拿工资的，工作时间也不是很稳定，单位里也不给开我一个月能拿多少收入的证明。这点还是很郁闷的。

我觉得，总体上波鸿延签还是相对宽松的，只是在执行那些上面定下来的新规定而已。但是，如果要保证波鸿办理延签的那些工作人员一如既往地对我们保持友善的话，我们也必须自己努力，做好一个学生该做的一切，踏踏实实的学习。毕竟没有一个国家的人希望外国学生在自己国家就是混打工而已。

作者: 宾尼 时间: 2006-11-1 22:28

作者: Guo 时间: 2006-11-1 22:30

原帖由 apan 于 2006-11-1 22:25 发表

我觉得，总体上波鸿延签还是相对宽松的，只是在执行那些上面定下来的新规定而已。但是，如果要保证波鸿办理延签的那些工作人员一如既往地对我们保持友善的话，我们也必须自己努力，做好一个学生该做的一切，踏踏实实的学习。毕竟没有一个国家的人希望外国学生在自己国家就是混打工而已。

顶下apan

作者: apan 时间: 2006-11-1 22:32

原帖由 Guo 于 2006-11-1 22:04 发表

这个是全德国都要求的，说是要防止凭着学生签证只打工不上学的那种。。。。

其实我还是赞同这个证明的，对普通学生来说基本没影响，就是延签要早去2~3礼拜而已。
别说德国人，连我都看那些只打工不上学的人不顺眼，太掉价！

作者: 暗月无风 时间: 2006-11-1 22:33

土了，还以为是一处旅游胜地呢。

作者: 往事 时间: 2006-11-1 22:42

apan shuo de hao a aaaaaaaa

作者: freecat 时间: 2006-11-2 17:54

第四,中国大使馆的无为,从marburg中国学生与中国领事馆的交涉来看.中国领事馆认为涉事件学生已经是"疑犯",以不干涉他国内政为由,拒绝提供帮助.这样的中国大使馆,不要也罢.啥炎黄子孙,血浓于水,政治口号罢了.

看到这句话，深感赞同~
德国警察侵犯我国公民的人权，领事馆居然认为这是他国内政。。他们天天领了我国纳税人的钱不知道都干了些什么？莫非就是几年一度的组织迎接领导人的来访？

作者: apan 时间: 2006-11-2 22:02

原帖由 ximenchuix 于 2006-11-2 21:57 发表
“我不偷不抢，不触犯任何法律，我来德国学习，我父母不会让我在德国饿死。”在这种说法面前，我觉得无懈可击，何况这就是事实。最重要的是，不管我是怎么活下来的，一切都符合法律程序。

顶这句话~

作者: Guo 时间: 2006-11-2 23:24

apan和西门官人的帖子明天我转载整理一下可以么？申请许可权：）

作者: apan 时间: 2006-11-2 23:25

原帖由 Guo 于 2006-11-2 23:24 发表
apan和西门官人的帖子明天我转载整理一下可以么？申请许可权：）

Erlaubnis erteilt~

作者: 九月鹰飞 时间: 2006-11-3 11:39

对马尔堡留学生表示同情与支持。
我建议：组织全体黑森州中国留学生到中国大使馆门前静坐示威，要求大使馆维护中国留学生在德国的正当权利。拿了中国纳税人的钱，却在这里装孙子，于情于理说不过去。为中国人在国外争取更多的权利与自由是他们的义务，中国日渐强大，但强加在中国人头上的歧视性政策却变本加厉，这说明了什么？说明了中国政府驻外机构的懦弱。我们留学生是中国公民，我们没有义务与德国政府孤军作战。

[ 本帖最后由九月鹰飞于 2006-11-3 11:40 编辑 ]

作者: 蟋蟀 时间: 2006-11-3 13:58

原帖由 九月鹰飞 于 2006-11-3 11:39 发表
对马尔堡留学生表示同情与支持。
我建议：组织全体黑森州中国留学生到中国大使馆门前静坐示威，要求大使馆维护中国留学生在德国的正当权利。拿了中国纳税人的钱，却在这里装孙子，于情于理说不过去。为中国人在国外争取更多的权利与自由是他们的义务，中国日渐强大，但强加在中国人头上的歧视性政策却变本加厉，这说明了什么？说明了中国政府驻外机构的懦弱。我们留学生是中国公民，我们没有义务与德国政府孤军作战。

拿赋税人的钱为赋税人办事。

那是在美国。

拿了钱就要办事，办得不好都不行，办得不好下次就不选你，让你下台。

在中国，交税是你的义务，不缴税就是偷税漏税，就是违法犯罪，小心人民政府再专政了你。

作者: 九月鹰飞 时间: 2006-11-3 17:57

原帖由蟋蟀于 2006-11-3 13:58 发表

拿赋税人的钱为赋税人办事。

那是在美国。

拿了钱就要办事，办得不好都不行，办得不好下次就不选你，让你下台。

在中国，交税是你的义务，不缴税就是偷税漏税，就是违法犯罪，小心人民政府再专政 ...

你这是典型的唯心主义与崇洋媚外。美国没你说得那么好，布什四处发动战争，事先可没美国人商量，用纳税人的钱打伊拉克和阿富汗，说白了是谁得利了？布什身后的大财团，而非美国人民。这就是西方的政治，当然也是民主集中制的弊病，不比中国的政治好到哪里，只是徒居欺骗性而已。

我所提建议的目的是迫使我国政府的驻外机构为我们留学生争取更多的权利，而不是懦弱的采取绥靖政策。

作为中国人，还是盼望中国强盛吧，只有中国强大了，我们才能有所获益。

作者: apan 时间: 2006-11-3 18:44

原帖由 九月鹰飞 于 2006-11-3 11:39 发表
对马尔堡留学生表示同情与支持。
我建议：组织全体黑森州中国留学生到中国大使馆门前静坐示威，要求大使馆维护中国留学生在德国的正当权利。拿了中国纳税人的钱，却在这里装孙子，于情于理说不过去。为中国人在 ...

我认为你冲动了。
目前当地警方处于要求协助调查的取证阶段，一切合乎程序，你让使馆怎么强硬干涉？这时要使用使馆的特殊身份的话应该找个和使馆熟悉的人，建议他们以书面形式，但是对外不公布地向当地警察局发出查询，表示对该事件和对涉案学生的的关注，并要求随时知会使馆相关人员案情的发展，毕竟目前看来涉案的学生数量不少，这是合情合理的。对于当地警察局来说，至少按照有据可查的部分来看，能够确定的只是非常少量的学生，应该只是普通的以不正当手段获取延签案子，可能事情还没有到州一级部门。对于小城市警察局，有使馆表示一下关切已经有所压力了，如果再有当地学校出个太平绅士级别的人物求情，效果会更好。

现在所能做的一切，都必须合情合法，你说示威等等，也是要报备警方的，惊动的层面过多，搞不好你硬我也硬，还断了使馆出面的所有希望。如果最后学生，警方，学校等个方面都强硬起来毫无弹性的处理这件事情，结果只能是更多的同学走路。毕竟现在把柄在人家手里。

这事情最好的结果就是就此结案，不再扩大范围追查，第一个被查到的同学，估计是救不回来了。以后大家小心行事吧。

作者: apan 时间: 2006-11-3 18:59

补一句，在马尔堡论坛老看到有人动不动就媒体不媒体的，其实在一个案件正在合乎程序的处理过程中，过早让媒体参与是不好的。最好发动有影响力的个人团体活动游说，然后达成妥协，尽早结案。等媒体出面，就已经撕破脸皮了，很可能逼人家按照程序走到最后。

作者: 九月鹰飞 时间: 2006-11-3 21:39

原帖由 apan 于 2006-11-3 18:44 发表

我认为你冲动了。
目前当地警方处于要求协助调查的取证阶段，一切合乎程序，你让使馆怎么强硬干涉？这时要使用使馆的特殊身份的话应该找个和使馆熟悉的人，建议他们以书面形式，但是对外不公布地向当地警察 ...

首先我得承认，我是冲动了，但是不冲动不足以从根本上解决问题。德国政府和德国人并非太平绅士，只是欺软怕硬之辈而已，他们对我们的政策只会一再收紧，歧视性政策也会不断出台。当然我所提及的强硬不是我们作为留学生对德国政府硬来，而是迫使中国驻德大使馆对德国政府施压。我想，这并不过分，我们有要求获得更多权益的权利。中国驻德大使馆不为我们争取，我们可以施压，迫使他们为我们争取。没事的时候，我们可以想一想，这么多年了，中国驻德大使馆为我们中国留学生争取过何种权利？德国对中国留学生的政策一再收紧，中国驻德大使馆关注过吗？过问过吗？干涉过吗？

其次，我想知道，为何一个倡导民主自由的国度，却一而再的出台对我们中国留学生带有歧视性的政策。APS,保证金，那一项政策不带有歧视？我们忍让，退让，总以为退一步海阔天空，但退到何时是个尽头？试问一下，如果这些歧视性政策从根本上讲都不合法，我们又有何种把柄握在德国人手中？这是一个马善有人骑，人善有人欺的时代，我们总会有退无可退的一天。当然这一天不见得会落在我们这些人头上，但可以肯定的是，最终会落在中国留学生头上。德国政府一方面要在中国牟取利益，一方面又对我们实施歧视性政策，其实正是中国驻德机构的懦弱，我们中国留学生的懦弱助长了他们嚣张的气焰。

最后问一下各位，还有哪几个国家的留学生像我们中国留学生一样，享受德国政府的特殊关照呢？

欢迎光临人在德国社区 (http://csuchen.de/bbs/)