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标题: 对某网友关于基督教问题的回答 [打印本页]

作者: cclife 时间: 2006-9-14 12:25 标题: 对某网友关于基督教问题的回答

到过教会听布道，也上过一阵圣经学习班，可怎么也信不了神，虽然圣经里面不少的道理让人信服和景仰，但这些道理在其他的宗教或者书本里面也一样可以找到。总有一大堆让牧师们回答不出来的问题，可不论怎样，劝人向上向善净化灵魂的宗教总是有可取之处。
　　
　　其实，我最不明白的是上帝为什么造了人？之前已经有了天使的前车之鉴了，其中三分之一还和撒旦这个原天使长一起堕落，更何况是比天使素质低得多的人，下场和结局会怎样神应该早已明了呀。一直宣称恶是源自于亚当夏娃接受撒旦的诱惑，那撒旦的恶又是怎么来的？难道恶来自于自由意志吗？如果生命只是上帝实验室里的小白鼠，我们也可以说小白鼠也有自由意志呀，可是这种自由意志又有什么意义？

-----------几度烟雨　

作者: cclife 时间: 2006-9-14 12:31

几度烟雨　:...其实，我最不明白的是上帝为什么造了人？
　　
CCLIFE：好问题。一个可能的答案是为让您问这个问题：))
　　
　　还有拉，试一试回答如下问题：
　　
　　为什么有物质存在？
　　
　　我为何能意识到我？
　　
　　我为什么是我？
　　
　　所有结果都是有原因的吗？那么有第一因吗？
　　
　　为什么人能“感觉”到时间和空间？
　　
　　为什么我会问为什么？
............
　　
　　加尔文讲，人若不认识神则无法真正认识自我，而认识自我帮助和激发人寻求和认识神。世界上有各种哲学和宗教，都对世界，宇宙，人生建立了解释的模型，不可能都对。基督教的解释如何？先去仔细了解一下，一定会引起您的深思的。
　　
几度烟雨：....下场和结局会怎样神应该早已明了呀.......
　　
CCLIFE：是阿，好问题。他如果预知，那应如何行动呢？
　　什么时候您发现圣经记载过，耶和华见禁果被吃，大惊？预知不假。他如果预知，那应如何行动呢？
　　您如果预知，那您应如何行动呢？
　　
　　上帝的全知全能，本身是人的理性无法经验的。也就是说，人的理性有其界限。这里绝非反理性，而是运用理性理性地发现理性自己的领域局限，这样是不是比较理性？
　　
　　如果您通过运用您的理性把永恒 (请试图理性地思量永恒，以下同)，无限，全知，全能..的上帝研究清楚了，弄进一个封闭体系了，上帝也就被限制在您的理性以及体系里了。
　　
　　加尔文《基督教要义》：「祂统治世界的奇妙方法，称为『深渊』是很正当的，因为那虽不是人力所能认识的，还应该是我们崇拜的目标。」(卷Ⅰ，17章，2节)
　　
几度烟雨：关于恶与自由意志..
　　
CCLIFE：恶非来源于自由意志。
　　
　　恶，准确地讲是罪，圣经原意为射的箭偏离靶心，既背离神。
　　
　　基督教里的自由意志，简单讲是道德评判的前提。既人若作出的选择(伦理性的)在其自由的前提下，才承担其相应的责任。也就是说神不以其全能来控制人的意志和选择，人作恶或行善的选择权在人，没人绑架你，同时人要为自己的选择负责任。人自己去选择按照良知行事为人以及敬畏神还是选择在思想，行为，言语上去犯罪并承担责任。
　　
　　白鼠非道德性相关的被造物，既与道德无关，它就无所谓有自由意志。例：某母白鼠生一小公白鼠，小的长大和大的再生下一代，你不会指责它们不道德，因为它们没道德而人有。
　　
　　生命不是上帝实验室里的小白鼠。
　　
　　拥有自由意志并上帝形像的人，活在圣洁，荣耀的上帝面前，接受诱惑还是敬畏上帝，这是一个拥有张力和危机的存在，人啊，你何去何从？
　　
几度烟雨　：..总有一大堆让牧师们回答不出来的问题..
　　
CCLIFE：牧师回答不上来，可能是牧师的问题，但也可能不是牧师的问题。
　　有的问题可能本身没意义，是伪问题，不必答，比如明朝人非问教士上帝造万物，谁造上帝。造物主就非被造物，他不被造，你偏问谁造，还怪人家答不出。另一问教士，周文王广有姬妾，基督教教导一夫一妻，难道文王还错了不成？当时一方面文王排名在孔子先，另外文王不曾听过福音，让教士不好简单回答，结果被讥三问而不答。 (见反天主教者的“破邪集”)
　　有的可能是牧师学识还不够，他毕竟也是个人，不是神。要求他什么都知道也不合理。但是“总有”一大堆让牧师“们”回答不出来的问题的确是问题。不是您问题的问题就是牧师“们”的问题。再和他们聊聊：))
　　
　　有人问葛理翰牧师，见到上帝会不会问点什么问题。
牧师回答，我会问，主啊，你为什么这么爱我们？

[ 本帖最后由 cclife 于 2006-9-14 13:33 编辑 ]

作者: 右翼反日分子 时间: 2006-9-14 12:32

原帖由 cclife 于 2006-9-14 13:25 发表
到过教会听布道，也上过一阵圣经学习班，可怎么也信不了神，虽然圣经里面不少的道理让人信服和景仰，但这些道理在其他的宗教或者书本里面也一样可以找到。总有一大堆让牧师们回答不出来的问题，可不论怎样，劝人向 ...

上帝的意思，你怎么会明白．．．一般来说可以这么敷衍你．．．我回答的比你简单把？

[ 本帖最后由右翼反日分子于 2006-9-14 13:35 编辑 ]

作者: 右翼反日分子 时间: 2006-9-14 12:33

原帖由 cclife 于 2006-9-14 13:31 发表
几度烟雨　:...其实，我最不明白的是上帝为什么造了人？
　　
CCLIFE：好问题。一个可能的答案是为让您问这个问题：))
　　
　　还有拉，试一试回答如下问题：
　　
　　为什么有物质存在？
　　
　　我为何能 ...

高调子太多，不信的人会看了有反感的．．．
答非所问的答案，即便写再多字，用再多反问．．．也无法弥补一点．你并没有给出答案．．．

[ 本帖最后由右翼反日分子于 2006-9-14 13:35 编辑 ]

作者: 右翼反日分子 时间: 2006-9-14 12:43

原帖由 拔剑茫然 于 2006-9-14 13:36 发表
我尊重基督教,我绝不攻击基督教,虽然我没信奉基督教

对于一个只有以色列人才是上帝的选民的宗教，我永远也不会信．
我不承认我的祖先是以色列人～或者，是埃及人．．．

作者: 右翼反日分子 时间: 2006-9-14 12:49

从第一个问题开始，楼主就不曾给出一个答案．
无非套用了一些反问句，其言下之意大约是，楼主自己也不知道．
不知道就直接说不知道好了．
何必写出这么多和主题无关的句子，还大谈叫别人尝试回答这些问题．

是不是有人问我：为什么会有宇宙．
我就要反问他：为什么苹果的味道和香蕉不一样呢？
于是我就成功回答他的问题了么？

作者: 右翼反日分子 时间: 2006-9-14 13:12

中国有古话，知之为知之，不知为不知．．．
楼主自斟．．．

作者: zizidodoII 时间: 2006-9-14 14:06

原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-14 14:12 发表
中国有古话，知之为知之，不知为不知．．．
楼主自斟．．．

lz说得很多问题都是很入理的即回答了你罪从何而来的问题又解释为什么很多刁难问题不宜回答

右兄我只能说很多时候坐井观天不是方法如果愿意可以好好听听道再来反驳否则你这里的戳问实在显得驴唇不对马嘴

作者: 右翼反日分子 时间: 2006-9-14 14:22

原帖由 zizidodoII 于 2006-9-14 15:06 发表

lz说得很多问题都是很入理的即回答了你罪从何而来的问题又解释为什么很多刁难问题不宜回答

右兄我只能说很多时候坐井观天不是方法如果愿意可以好好听听道再来反驳否则你这里的戳问实在显得驴唇不对马嘴

我有问过过罪从什么地方来的问题么？
楼主给的所谓回答，无一条可以作为答案．
什么叫做刁难问题不宜回答？只是你们不会回答罢了．．．

所谓的恶，用背离神来解释，简直荒谬．
楼主说小白鼠乱伦，那罗得是不是乱伦？罗德却叫义人．．．

圣经里的上帝动不动便杀人，便要信徒杀人，这就是善么？这样的善，我不要．．．
楼主说，上帝给人的意志是可以自己选择的，那么，为什么圣经却有宣扬要杀死所有异教徒呢？
这是给人自由选择么？这不过是威胁罢了．．．

[ 本帖最后由右翼反日分子于 2006-9-14 15:32 编辑 ]

作者: zizidodoII 时间: 2006-9-14 14:32

原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-14 15:22 发表

我有问过过罪从什么地方来的问题么？
楼主给的所谓回答，无一条可以作为答案．
什么叫做刁难问题不宜回答？只是你们不会回答罢了．．．

所谓的恶，用背离神来解释，简直荒谬．
好比楼主说小白鼠乱伦，那罗得是 ...

节选//
CCLIFE：恶非来源于自由意志。
　　
　　恶，准确地讲是罪，圣经原意为射的箭偏离靶心，既背离神。
节选//

这是节选cclife的话我再次重申一遍（在上那个讨论帖子里面已经有说过这个重要的概念了）这个概念和你说的不是一回事情和中国人传统观念上的罪也不是一回事情理解这个概念对于所有人都有好处

拜托你不要按照自己的理解请你尝试去打开耳朵去听睁开眼睛去学习再去辩论

作者: 右翼反日分子 时间: 2006-9-14 14:39

原帖由 zizidodoII 于 2006-9-14 15:32 发表

节选//
CCLIFE：恶非来源于自由意志。
　　
　　恶，准确地讲是罪，圣经原意为射的箭偏离靶心，既背离神。
节选//

这是节选cclife的话我再次重申一遍（在上那个讨论帖子里面已经有说过这个重要的概念了）这 ...

我也再重申一次，我根本就和你扯过传统意义上的罪．
你想表达什么？节选ＣＣＬＩＦＥ的话，还不如节选圣经好了．
我从昨天到今天，唯一说过的罪，只不过是原罪．．．

如果背离上帝的意思就是罪．
那上帝曾经叫你＂凡是不受割礼的男子，都必须除掉。＂．．．你做到了么？你做不到．．．
可是你做不到会怎么样呢？你做不到就必须＂吃自己儿女的肉＂．．．
你又能做到么？你还是做不到．．．
这就是你的罪了．．．因为你已经违背上帝的意思了．．．
对于你来说，上帝重要还是法律重要？
如果你一定要和我谈你想说的罪的话题．
那么，我愿意陪你谈谈你的罪．．．

至于我，我不是信徒，所以我不认为我有违背上帝意愿的罪，我没有任何负担，而你如果是信徒，那么，就请你背上好了．

[ 本帖最后由右翼反日分子于 2006-9-14 15:45 编辑 ]

作者: zizidodoII 时间: 2006-9-14 14:45

原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-14 15:39 发表

我也再重申一次，我根本就和你扯过传统意义上的罪．
你想表达什么？节选ＣＣＬＩＦＥ的话，还不如节选圣经好了．
我从昨天到今天，唯一说过的罪，只不过是原罪．．．

如果背离上帝的意思就是罪．
那上帝曾经叫 ...

我节选的目的就是想告诉

1。别人已经回答你了你没有听 cclife说的这句话我跟你说了n遍你还在这里用传统的罪来讨论你到底有没有听？

2。从你的发文上根本就可以看出你一点都不理解基督教只知其一不知其二拜托你好好学习一下再说吧不要在这里混淆视听了割礼已经不针对后来救赎的非犹太人保罗已经把这件事情为普天下非犹太人争取到了。另外只有选犹太人是选民已经是公元1年以前的事情之后普天下的人的救恩

3。拜托你好好学习一下再来这里假装我们的辩论已经没有必要欢迎你学习多一些后再来讨论

作者: 右翼反日分子 时间: 2006-9-14 14:55

原帖由 zizidodoII 于 2006-9-14 15:45 发表

我节选的目的就是想告诉

1。别人已经回答你了你没有听 cclife说的这句话我跟你说了n遍你还在这里用传统的罪来讨论你到底有没有听？

2。从你的发文上根本就可以看出你一点都不理解基督教只知其一不知其 ...

我根本就没打算和谁讨论罪，所以，你说Ｎ遍，也和我无关，我从没说过传统的罪的观点．
圣经一个字也不能改，不要忘记这点．因为那都是你们的上帝的话．．．
耶酥的死，只是为人赎罪，并没说允许你们继续犯罪．．．

割礼一事，保罗说了算还是上帝说了算？？？
保罗这个说法只不过得到了罗马帝国的赞同而发展了起来罢了．．．而当时的分歧却是巨大的．．．
而保罗当然会那么说，他是罗马人．．．

但有一点是没有分歧的＂对于异教徒，要把他们全部杀死，连他们城里的牲畜都要用刀杀尽。＂
选民一事，你想用公元１年前的话来扭曲什么？你自己以为你是选民罢了，圣经可不那么说～
一味想把我往水里推，很难的～
我不曾见过圣经有说除了以色列人以外的民族会是选民，烦劳摘抄来一读．

[ 本帖最后由右翼反日分子于 2006-9-14 16:03 编辑 ]

作者: 老虾 时间: 2006-9-14 15:06

去年的现在,俺有个问题无法理解,为啥给俺嘴里塞了四颗智齿,P用没有,还饱受血光之灾.

作者: 鬼脚八 时间: 2006-9-14 15:13

原帖由老虾于 2006-9-14 16:06 发表
去年的现在,俺有个问题无法理解,为啥给俺嘴里塞了四颗智齿,P用没有,还饱受血光之灾.

我看到的解释是说，过去人类的食品比较粗糙，所以牙齿的损耗比较大，这样的智齿并不是问题，可能还有补充的作用(这是我的理解)。而现在人类的食品比较细致，牙齿的咀嚼比过去少，损耗就少，所以智齿会长得让人受不了的地步。

作者: 驴子 时间: 2006-9-14 15:16

原帖由老虾于 2006-9-14 16:06 发表
去年的现在,俺有个问题无法理解,为啥给俺嘴里塞了四颗智齿,P用没有,还饱受血光之灾.

因为你有罪yes.gifyes.gif

作者: 右翼反日分子 时间: 2006-9-14 15:19

原帖由老虾于 2006-9-14 16:06 发表
去年的现在,俺有个问题无法理解,为啥给俺嘴里塞了四颗智齿,P用没有,还饱受血光之灾.

原罪．

作者: 右翼反日分子 时间: 2006-9-14 15:21

原帖由 鬼脚八 于 2006-9-14 16:13 发表

我看到的解释是说，过去人类的食品比较粗糙，所以牙齿的损耗比较大，这样的智齿并不是问题，可能还有补充的作用(这是我的理解)。而现在人类的食品比较细致，牙齿的咀嚼比过去少，损耗就少，所以智齿会长得让人受 ...

再粗糙的食物，也很难用到那么里面的位置

作者: 鬼脚八 时间: 2006-9-14 15:28

智齿与进化

智齿的退化可能有两个原因：第一，在人类从猿进化而来的过程中下颚体积变小，没有颌骨空间留给智齿；第二，可能与口腔卫生有关，古代的青年人有几颗牙齿或大多数牙齿脱落是件很平常的事。而这个时候刚刚长出来的智齿就会发挥作用。而现代人口腔医学发达，人人都有刷牙的习惯，除非发生意外青年人的牙齿一般都会保持完整，智齿就变成多余的了。由于没有生长空间，智齿生长时往往会有疼痛，且萌出后位置和方向会发生异常，大部分人的智齿没有咀嚼功能，没有对咬牙。也就是说，智齿一般是多余的，被認為是一種痕跡器官。

作者: 驴子 时间: 2006-9-14 16:00

有科学解释不了的事存在，所以会有宗教

科学，哲学和宗教永远是交织在一起的

作者: 右翼反日分子 时间: 2006-9-14 16:10

原帖由 拔剑茫然 于 2006-9-14 17:06 发表

唉,我们的祖先说不定是同一只猴子变的.

这个倒没准，不过按照生物论，也该是至少一群猴子．．．总得有个公母不是．．．

作者: 老虾 时间: 2006-9-14 18:07

原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-14 16:19 发表

原罪．

靠,还是俺的不是了.
俺还怀疑上帝投胎到了中国当了D的干部,老百姓生活水平提高了是他的领导,社会出现了问题是老百姓自己王八蛋.

作者: 右翼反日分子 时间: 2006-9-14 18:54

原帖由老虾于 2006-9-14 19:07 发表

靠,还是俺的不是了.
俺还怀疑上帝投胎到了中国当了D的干部,老百姓生活水平提高了是他的领导,社会出现了问题是老百姓自己王八蛋.

吃果子吃坏了～

作者: 右翼反日分子 时间: 2006-9-14 19:42

原帖由 拔剑茫然 于 2006-9-14 20:35 发表

那会儿是母系社会,小猴子只认其母,不识其父.顶天儿了,也是走婚制.......

近血缘没用,犹太人跟巴勒斯坦人血缘最近,现在掐得也最狠.......

:koushui.gi :koushui.gi :koushui.gi

走婚制好诶．．．:koushui.gi

作者: cclife 时间: 2006-10-12 16:33

http://www.cclife.org/htdocs/ccl ... 69e78c?OpenDocument

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