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标题: 多灾多难的西直门立交桥又开始大修了 [打印本页]

作者: Debianer 时间: 2006-9-9 11:58 标题: 多灾多难的西直门立交桥又开始大修了

新郎网的新闻，“北京西直门桥开始大修 五位专家现场指导施工”，看来以前都是外行现场指导，怪不得修得那么差，可悲。

http://news.sina.com.cn/c/2006-09-09/114610964776.shtml

作者: 柳漫 时间: 2006-9-9 12:13

青藏铁路、三峡大坝，从修建到刚修成的时候都说质量绝对好。都是使用不到一个月就要大修了。好大喜功的中共就是喜欢自打耳光。

作者: 马克 时间: 2006-9-9 12:22

原帖由柳漫于 2006-9-9 13:13 发表
青藏铁路、三峡大坝，从修建到刚修成的时候都说质量绝对好。都是使用不到一个月就要大修了。好大喜功的中共就是喜欢自打耳光。

作者: twosteps 时间: 2006-9-9 13:58

一次做出租, 路过西直门桥的时候我和司机抱怨这桥修的不好, 一共三层. 从南到北居然不能坐转, 居然要一直开到官圆桥小吊头. 司机听了说, 恩, 听说这桥是个女的设计的, 顿了顿他又说: 已经死了.
我听了心里一惊, 什么, 死了? 司机点点头说: 是的, 被人骂死了.

作者: 胖胖鸭 时间: 2006-9-9 13:58

原帖由 Debianer 于 2006-9-9 12:58 发表
新郎网的新闻，“北京西直门桥开始大修五位专家现场指导施工”，看来以前都是外行现场指导，怪不得修得那么差，可悲。

http://news.sina.com.cn/c/2006-09-09/114610964776.shtml

何以见得以前就不是专家指导呢？这次修并不是因为以前质量不好，而是因为这个桥已经用了26年，早已超过设计时的使用年限（20年），而且现在的车流量是20年前的不知多少倍了。

作者: winnie529 时间: 2006-9-9 14:00

原帖由 胖胖鸭 于 2006-9-9 14:58 发表

何以见得以前就不是专家指导呢？这次修并不是因为以前质量不好，而是因为这个桥已经用了26年，早已超过设计时的使用年限（20年），而且现在的车流量是20年前的不知多少倍了。

高手来的啊`~

作者: 胖胖鸭 时间: 2006-9-9 14:01

原帖由 winnie529 于 2006-9-9 15:00 发表

高手来的啊`~

新闻里说的。。

作者: Debianer 时间: 2006-9-9 14:22

原帖由 胖胖鸭 于 2006-9-9 14:58 发表

何以见得以前就不是专家指导呢？这次修并不是因为以前质量不好，而是因为这个桥已经用了26年，早已超过设计时的使用年限（20年），而且现在的车流量是20年前的不知多少倍了。

是我没说清楚。我的意思是：修这么大这么重要的立交桥，难道不需要专家现场指导吗？专家在现场是再正常不过的事了，不应该成为新闻，更不值得炫耀。我说以前不是专家指导，是针对这个新闻标题的调侃。这也让我想起以前看到的一个电视广告，宣称某某婴儿奶粉，专家级配方。这样的宣传也同样令人不快。只是西直门立交桥的质量，究竟好不好，上网查查人们的抱怨就知道了。什么设计使用年限，已经使用年限，那都是粉饰太平的托词。修桥修路里面的猫腻，多了去了。想想有多少分管交通TG落马?

作者: Debianer 时间: 2006-9-9 14:26

西直门立交桥 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E7%9B%B4%E9%97%A8%E6%A1%A5

     维基百科，自由的百科全书

(重定向自西直门桥)
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     西直门立交桥是北京市二环路西北的一座立交桥，位于北京市老城墙西北角，原北京内城西直门原址上。
旧西直门立交桥建于1979年，是当时北京最大的立交桥（北京的第一座立交桥为复兴门立交桥），东西长540米，南北长450米，占地4.5公顷。桥面通行方式为三层转盘式立交，包括4 座匝道桥、两座慢车桥、一座高架转盘桥、一座支线桥和35000平方米路面。旧西直门立交桥全高32米，也是当时北京全城最高的桥梁。
旧西直门立交桥分三层组织交通，下层为二环路南北向直行快车道，中层为椭圆形转盘慢车道，供自行车与行人通行，与二环路南北辅路和西直门内外大街东西向辅路相连。上层为连接西直门内大街和西直门外大街的转盘快车道。该桥设计机动车每小时最大通行量为6000辆，非机动车最大通行量为20000辆，桥梁承重为30吨载重汽车和100吨载重平板拖车。
随着城市的发展，西直门立交桥成为城市道路交通拥堵的主要路段。为了分流这一地区的交通，交管部门在旧西直门立交桥上设置了极度复杂的转弯方式，以迫使司机尽量避免使用该桥。例如，自二环路由南向东直接右转进入西直门大街是被禁止的，规定的转弯方法是先由辅路经360度转弯上至第二层的慢车桥，然后经270度转向向西至慢车桥西北端，然后270度转向向南，经360度转向进入二环路西侧辅路，然后再作270度转向上至慢车桥南侧，然后再向东进入西直门大街。一个简单的90度右转弯需要经过两个360度转弯和3个270度转弯才能完成，其复杂性令许多本地的熟练司机在桥上迷路，或转至错误方向。由西直门外大街自西向南右转、前往西二环路，也需要采取同样的绕行方式。
由于这种通过设置人为障碍、恶化交通环境来疏导交通流量的措施效果并不理想，因此旧西直门立交桥最终还是于1999年被拆除，随后后建立新了西直门立交桥，预计通行能力为每小时12000辆机动车。西直门新桥设计者为聂大华，是北京市政设计研究总院四所副总工程师，1985年毕业于北京建工学院。新西直门立交桥于1999年 3月6日开工，9月17日竣工并通车，造价约人民币2亿元。
[编辑]

民间批评

新西直门桥西向南右转弯示意

新西直门立交桥由于对交通流量发展趋势的错误估计，设计不合理，路标指示混乱，造成了更为严重的拥堵，民众的批评声不断。由于过分照顾主要交通方向的机动车，支流方向的机动车如果需要右转弯就必须盘桥行驶，加大了车流量。此外，新西直门立交桥的各进口通行能力高，出口通行能力低，进出口位置设置不合理。此外新西直门桥还设置了多处禁行、禁左标志，不但使司机迷惑，而且交通标志放置的位置也极不合理，无法提前提醒司机分流。
民众对西直门桥的最大抱怨就在于，由西向南一个简单的右转被设计成了盘山公路型的盘桥，详见示意图。红线在7时-20时是禁止通行的（公交车辆除外)。
普通车辆从西侧驶入，需要先向东过西二环，连续右转进入西二环东侧道路向北行驶，穿越西直门大街后再连续右转，进入西直门大街北侧道路向西行驶，再度穿越西二环，连续右转才最终进入西二环西侧道路向南行驶。
由于这种设计过于复杂，因此在互联网上出现了许多针对新西直门立交桥的恶搞文章，如“北京西直门交警的故事”、“2010年美军攻占北京迷路记”、“如果西直门桥早修400年，李自成绝对进不了北京”等网文。
西直门立交桥的名声甚至传至国外，日本网民对西直门立交桥有如下的评价：“北京の西直门の立体交差点まで来たのだ…ここは世界中渋滞の名所で!…… ここは设计が悪く复雑で、标识も少なく评判の悪いところである……立体交差から出られなくなって、ぐるぐる回っていたという话である……”（北京西直门立交桥是世界闻名的堵车胜地……此处以设计之极端复杂、缺少标志而享有昭彰恶名……据说此桥上去之后就下不来，只能在上面绕了一圈又一圈，绕了一圈又一圈……”）

作者: 秋天来了 时间: 2006-9-9 14:28

说点别的，我就不明白。。。。北京西站设计的大家觉得呢？？

真是用大便思想设计的。呵呵

唉。。。。

作者: sailorman 时间: 2006-9-9 16:11

上海南京的宁沪高速公路听说也是几年一大修，除了扩容以外，最直接的原因是运输车严重超载，造成路面老化严重。

不管是个人还是公司，驱利的心理太严重了。。。

作者: 蟋蟀 时间: 2006-9-9 16:25 标题: 五位专家现场指导施工

惨了，五马分尸:han.gif

作者: 蟋蟀 时间: 2006-9-9 16:29

都造那么好，20年不坏，哪还有工程做啊？没有了工程，怎么拉动经济增长啊？所以决策者还是为我们做了长远打算了呢。

作者: Debianer 时间: 2006-9-9 16:34

只要一出问题，就是“运输车严重超载，造成路面老化严重。”，把自己的责任推得一干二净，就不说层层扒皮，有多少钱真正用到路上？什么叫超载？超载只是针对运输车而言，设计装10吨，结果他装了20吨，这是超载，但超载总是有个极限吧？修路的时候，为什么不提前考虑到超载的车辆呢？关键是修桥修路不象盖房，房子因为质量原因塌了，是要追究下去的。而路和桥一般不会塌，只要破了，就是超载，就要大修，就又是一笔钱，豆腐渣工程何其多？

作者: Debianer 时间: 2006-9-9 16:35

原帖由蟋蟀于 2006-9-9 17:29 发表
都造那么好，20年不坏，哪还有工程做啊？没有了工程，怎么拉动经济增长啊？所以决策者还是为我们做了长远打算了呢。

yes.gif

作者: NeuMond 时间: 2006-9-9 17:22

豆腐渣工程符合中国国情. 中国发展太快, 很难预料未来的形势. 比如说, 80年代, 五,六层的楼就很高了, 可是现在地价飞涨, 不得不拆掉重盖更高的. 豆腐渣工程可以节省大量金钱, 而且拆起来容易, 低价建,低价拆,这一来一去得省多少钱呀. 这部分资金用来办企业, 能提供就业机会; 送子女出国, 能为外国输送人才, 促进外国生产力的发展, 按马克思的理论, 生产力发展到一定程度必然进入共产主义, 所以也是为共产主义奋斗. 可惜, 普通民众不能理解官员的良苦用心, 非骂他们是贪官.

[ 本帖最后由 NeuMond 于 2006-9-9 18:28 编辑 ]

作者: 北海道老色爹 时间: 2006-9-9 17:28

原帖由 胖胖鸭 于 2006-9-9 14:58 发表

何以见得以前就不是专家指导呢？这次修并不是因为以前质量不好，而是因为这个桥已经用了26年，早已超过设计时的使用年限（20年），而且现在的车流量是20年前的不知多少倍了。

要把这玩意设计成只有20年寿命还真不容易，材料寿命咋计算啊

作者: 柳漫 时间: 2006-9-9 19:13

原来三峡大坝、青藏铁路的主要贡献在于每个月都能拉动经济内需，增加维修员工职位，刺激经济发展，降低失业率。

作者: qiangwei 时间: 2006-9-9 21:49

车辆超载对于高速公路是个致命的问题,造成车辙下陷

事实上中国高速公路的修建水平已经和国际接轨了

当然也不排除路基存在小的质量问题和部分的偷工减料
但是没有大家想的豆腐渣工程

作者: 会员18888 时间: 2006-9-9 23:00

原帖由 Debianer 于 2006-9-9 15:26 发表
西直门立交桥 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E7%9B%B4%E9%97%A8%E6%A1%A5
....
此处以设计之极端复杂、缺少标志而享有昭彰恶名……据说此桥上去之后就下不来，只能在上面绕了一圈又一圈，绕了一圈又一圈……

lol.giflol.giflol.gif
这种弱智设计,居然被批下来,还投入使用, 都是傻瓜.

图片附件: xizhimen.jpg (2006-9-9 23:00, 23.56 KB) / 下载次数 0
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=219399&k=1ef8147a6c25545f9d7d1e7d054cecda&t=1732434495&sid=fF1jnj

作者: sailorman 时间: 2006-9-10 03:29

哇，群情激愤啊

是不是都准备打回去啊lol.gif

作者: NeuMond 时间: 2006-9-10 05:11

原帖由 qiangwei 于 2006-9-9 22:49 发表
车辆超载对于高速公路是个致命的问题,造成车辙下陷

事实上中国高速公路的修建水平已经和国际接轨了

当然也不排除路基存在小的质量问题和部分的偷工减料
但是没有大家想的豆腐渣工程

江西九江地震震出豆腐渣工程(图)

http://news.sina.com.cn/c/2005-12-02/03558463876.shtml
山西寿阳县尹灵芝烈士纪念馆盖成豆腐渣(组图)_
http://news.sina.com.cn/c/p/2006-09-05/040110922574.shtml
施工：武汉汉阳一“豆腐渣工程”责任人被判刑|搜房地产资讯
“豆腐渣”工程－－杭州“水上世界”营运仅３个月就将被拆除
浙江金华投资9000万大桥成豆腐渣工程(组图)
http://www.dzwww.com/caijing/cybd/200602/t20060217_1357483.htm
公路开通9个月即断路河南公开查处豆腐渣工程_国内财经_财经纵横_新浪网
http://finance.sina.com.cn/g/20051102/18222088448.shtml
湖北豆腐渣大桥提前40年报废无人负责_国内财经_财经纵横_新浪网

作者: 金狼 时间: 2006-9-10 17:47

路政的人也可怜...我和德国搞市政的人聊过，这边市里的路也必须是个一段时间重铺一次最上面的一层(他们这边叫养护)，不过国内那交通情况，不可能跟亚琛似的没事儿拦起来养路(大家平时注意注意，看看德国这边路维护得多勤快)，而且国内是做大项目预算，而不是做年度预算(没油水嘛..)，只好修了就玩儿命用，用坏了就再修，还能降低失业率，给民工不断有活儿干
当然这一切都不能抹杀西直门桥的光彩，可怜我在那一带住了n年，且天天骑车去学校...但新桥绝对比原来那个三层转圈儿的好多了！！
就凭北京二环车流量，让德国人去搞，估计最后能得到“沥青这个材料不满足设计要求，必须铺设钢板，且每n年就换下来上新的”的结论来...

作者: qiangwei 时间: 2006-9-10 19:36

其实从2002开始,中国高速公路基本也都开始了基础养护(在中国也叫养护)

如果重新修是大修,或者盖被

并且这几年新修好得高速公路也会在铺一曾养护得（稀浆封层）

但是一般都是高速公路才肯花这个钱得

我觉得中国发展还是很快了，其他我不感说，公路一块我还稍微知道点
德国现在也就这个水平了，并且还积极得开拓中国市场，想法设法得卖给中国人设备那！！

作者: qiangwei 时间: 2006-9-10 19:41

原帖由 NeuMond 于 2006-9-10 06:11 发表

江西九江地震震出豆腐渣工程(图)

http://news.sina.com.cn/c/2005-12-02/03558463876.shtml
山西寿阳县尹灵芝烈士纪念馆盖成豆腐渣(组图)_
http://news.sina.com.cn/c/p/2006-09-05/040110922574.shtml
施工：武 ...

乡镇级得马路连国道都算不上

在道路得投资和招标上都不会太合理得

肯定存在很多人为得因素，

但是高速公路得修建绝对不是几个人说了算，或者小作坊式得修路队可以完成得

作者: NeuMond 时间: 2006-9-10 20:01

原帖由 qiangwei 于 2006-9-10 20:41 发表

乡镇级得马路连国道都算不上

在道路得投资和招标上都不会太合理得

肯定存在很多人为得因素，

但是高速公路得修建绝对不是几个人说了算，或者小作坊式得修路队可以完成得

东方网-东方新闻-中国新闻-沪宁高速公路无锡段惊现"豆腐渣"工程[图]-
陕西黄延高速公路存严重质量问题省长要求严查_新闻中心_中国江苏网
高速公路被建成“豆腐渣” 童言白外逃被“双开”(图)

作者: 鬼脚八 时间: 2006-9-11 08:15

前几年韩国一个百货大楼坍塌，砸死很多人，最后证明是韩国70年代(好像是) 经济告诉发展时普遍豆腐渣工程的恶果。前不久，还有就是台湾不是有一段公路突然塌陷，看上去跟地震造成的一样，最后好像也扯出工程有人贪污。
今天中国这么多豆腐渣工程可能再过个10年才是真正问题突显的时候。
中国公路修得多，但修得都好，还真难保证。我家门口过去要大修一条上档次的公路，为此专门请外国的监理公司和建筑公司，从设备到人员上看，人家的确专业。可是，没过两个月不知为什么就停工了，凉了几个月，突然来了一群本地极具“乡土气息”包工队继续干。

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