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标题: 北京人在智利：和南美相比 就知道中国是天堂了(措辞有些火爆) [打印本页]
作者: 好好的天气哦    时间: 2006-9-2 12:19     标题: 北京人在智利：和南美相比 就知道中国是天堂了(措辞有些火爆)

上篇：

　　嘻嘻，和南美比较比较，就知道中国是天堂了

　　看到很多人在论坛里大谈特谈民主如何如何好，专政如何如何糟，西方民主制度如何优越，中国专政政权如何暴虐，俺，作为一个在南美的智利生活了五年的北京人，想谈谈俺的一些个人感触和想法。

　　首先，可以肯定的讲，南美的多数国家都是民主制国家。智利从80年代开始就已经摆脱了PINOCHET的军人政权，开始了民主选举，而且不可思议的是，PINOCHET他老人家还是自己拱手送出了到手的宝座给民主选举的。

　　我这个人从来不看形式，我只看结果。

　　二十五年的时间足可以看出结果如何。

　　先不去瞅巴西和阿根廷，只看智利这一个小小的1600万人口的国家吧：

　　第一，社会治安越来越差：差到什么地步呢？举几个例子吧：我到智利的第一年2000年，就在这里类似于长安街的ALAMEDA大街上，看见持冲锋枪打劫的，抢车里的手包贵重物品等。我当时可以说，傻了，彻底傻了，在北京从来没见过这架势，跟哥们打群架也不过用板砖啊！抢包包还至于用冲锋枪？太夸张了吧？

　　后来，一次开车上高速，原本已经90公里的速度了，后面冲过来一辆至少180公里时速的，一下超到我前面去，我还义愤填膺的使劲按喇叭呢，然后才发现，前面车屁股上全是枪眼！！！当时浑身那个汗啊，别提了，原本以为008电影里的情节，又让我碰上了。我来这里一共五年，亲眼见到的恶性抢劫事件有五起，平均一年一回！

　　其实，你要问这里的人啊，几乎所有人都被抢过，这是一个让国内人惊讶不已而这里人已经司空见惯的事情了！

　　顺便提一下，智利是南美所有国家里最安全的国家之一！！！和它并排的好象还有COSTA RICA哥斯达黎加。

　　第二，贫富差距悬殊：这里高等人员的收入是将近120万比索，和美金将近2000美金/月，而国家的最低工资是12万比索，和美金200美金/月等于1622元人民币，怎么样？苦不苦，不用看萨达母了，看俺们这里就够了，12万比索够干什么呢？我来解释一下智利大概的费用：

　　公共汽车，350比索，和人民币5块钱！不过，由于城市建设如此差，经常一天要倒四次公共汽车，什么？月票？没门！都市场经济了，提什么月票？学生有月票，不过限制时间段，而且每次还是要收1.5元的车费，哪能白坐？而且，这里公共汽车和非洲的级别差不多，好象中国七十年代的造型！！！

　　宽带网—— 呵呵, 宽带？？？我到现在还用ISDN呢，知道就这128K的ISDN收多少钱吗?月费用要300块人民币！！！ 160K的410元！！！

　　食物——随便吃一顿饭，最便宜的，要22块，还吃不饱。

　　出租车——11元/公里，没看错，十一块，TNND，就这破国家居然这么贵的出租车费用。

　　市区内收取高速公路费用— ？？？没错，跟北京二环三环四环一样的道路，恬不知耻的收俺高速公路费，还声称使用美国最先进的电子记费系统！

　　房租——如果是人住的房子，不是奥儿良难民级别的，至少要一个月1000块，什么什么？你要公寓？要单间，还要洗手间，厨房，加客厅？哦，这个嘛，至少 1750元啦。很抱歉，您的基本工资不够交付房租。哦，忘了告诉你，还要加上水电费，电话费，房屋管理费，煤气，您奔着将近900元来计算吧，这么说，要想活的像个国内北京居民的人样，至少要花2650元/月才够。

　　衣服——别提啦，都是MADE IN CHINA啦，价格嘛，衬衫一件150，连破袜子也要卖到将近20元一双，除非去中国城那里去买，那里是便宜，呵呵……

　　总之，就是不够花啊，我省了又省，一个月下来，必须要花的费用要7000块人民币！！！靠，基本没存款啦！！！

　　第三，毒品泛滥——声明一下，泛滥这个词是和国内比较的，和巴西或者哥伦比亚那简直没法比！！！智利跟巴西的毒品级别就跟呲花和麻雷子的区别一样大！！！

　　举个例子，呵呵，俺那天夜里开车送女朋友回家，结果下雾了，那叫一个大，恨不得伸手都不见脚趾，开到一十字路口，实在是看不见路了，只能停下来，结果，突然间从雾里窜出俩人来，敲我玻璃，当时那叫一个汗啊，哗哗的往领子外泼，我顾作镇定，大喊：干什么的？他们大喊：你要不要毒品啊？？？我靠，我说：没钱，改天！赶紧挂一档跑掉了…… 每次想起来还是冷汗直流，跟这里人提起来，这里人还笑我，说，哎呀，这事多了，你看晚上不回家的，都是卖毒品的。后来我才开始注意到，原来满街的盲流到夜里都是有固定收入的专职人员啊！！！

　　第四，基础设施——绝了！先看学校。

　　咱不带提私立学校的，没啥意思，都贼贵，而且里面不是吸毒，就是嫖娼，咱不好那口，没意思，单说公立的小学，中学和大学。

　　公立小学中学——呵呵，为了让国内学生羡慕羡慕，这里公立小学和中学都只上半天学。减轻负担啊，多好啊，蓝天白云下，阳光灿烂！下午可以在学校里抽烟，抽大麻，泡妞，十四五岁当妈的多了，可惜俺没这么大精力，要不然一定让咱中国精英在这里也博大精深一下！！！另外，这里学生挺独立的，发生几回学生暴揍老师的事情了，还捆起来打，自古英雄出少年啊！！！

　　公立大学只有三所——呵呵，牛逼，比起咱中国来，精简多了，尤其是新生入学仪式，给新生刷一身油漆不说，还要拉大街上走一圈。反正我就冲这一点，就绝对不去公立大学.

　　另外，让人惊讶的是，入学的大学生，不会做分数加法，五分之六加六分之七就晕了，四乘九得三十四的人海了，反正，Y恩的挺NB的，那水平让国内小学老师看了都得自己抽自己大嘴巴……

　　再看看医院，私立的不带玩的啊，太贵，反正凡人是住不起，您老人家要是没病，那绝对是一富翁！公立医院啊，呵呵，我推荐你，有病还是回国看吧（即便是脚气），随便哪家市级医院都比智利好，政府拖欠公立医院费用将近5年了，还没还呢……

　　而且，医生开的药方都叫一个劲的离谱，俺女朋友定期去牙医那里检修维护保养上蜡，结果一天说：你的后牙经常刷不干净啊，这样吧，为了你的牙齿健康，拔了比较好，这样不用天天刷不干净了。

　　我倒，照Y这么说，干脆把牙全拔了完了，这样根本不用刷牙，多好啊，我女朋友还真信那个SB郎中的话，让我K了她俩礼拜。你知道这里拔牙多少钱吗？各种医疗保险全算进去，一颗牙要将近7500块人民币！！！我倒！！！这哪是拔牙啊？国内镶白金牙都没这么贵的！！！

　　第五，看看政府职能——这里政府挺弱，弱到什么地步呢？就他们那政-府大楼啊，怎么看都像是国内防空洞的地面版本，而且三天两头换地方，理由是租不起写字楼。

　　呵呵，民_运人_士美了，看啊，人家国家都廉正啊，多精简啊，这才是政府该有的姿态啊。没错，是挺清廉的，就是什么都不干啊！！！

　　你政府，学校学校不支持，教育教育搞不好，医疗医疗贼贵，连个二环都得要西班牙人承包修建然后收保护费，你政府再清廉顶个屁用啊！！！

　　话再说回来了，每次冬天下雨，全城闹水灾，至少淹个四五百家，那叫一正常！！！我就不明白，设计下水管道的那帮人都怎么清廉出来的？我宁可贪-污个五百万，至少别动不动水淹七军啊！

　　政府强的地方也有啊，尤其是各种**行动，高压水龙头那叫一准，催泪弹那叫一呛，防暴警察那叫一猛，我就不明白，穷人**就得镇压，富人**就得座谈，怎么瞅都不叫民主啊！！！

　　至于您要是问，巴西阿根廷如何，呵呵，咱不多说啦，您去瞅电视报道去吧，国内应该不少消息，阿根廷出租车司机挺牛逼的，专劫普通乘客，巴西更牛逼， RIO JANEIRO听枪声跟咱国内初一十五放炮仗一样响，贼正常！凡是去了阿根廷巴西的人最后都得回智利来，理由简单：MD，我命就这一条！！

　　所以，我就死活想不明白，按道理，南美搞民主也有个把年了吧？最少说应该有三十年历史了，怎么黄鼠狼下狗雏子一窝不如一窝了呢？经济模型也是西方国家最完美的经济模型啊，政府职能也很明确啊，西方列强也没来侵略啊，咋就死活翻不了身，成不了气候呢？

　　呵呵，不知道各位看官做何想法，希望大家说说自己的意见，别乱骂俺就成，谢各位大哥高抬贵脚……

下篇：

　　我为啥要呆在南美智利？

　　呵呵，说来话长啊……

　　自偶介绍一下：

　　俺是北京工业大学的，上了两年半，实在上不下去了，那叫一郁闷。

　　我当时所在的机械电子系，100个男生，6个女生……除了有点刘备级读物，跟上甘岭就没啥区别了。

　　而且，当时校内腐-败的乌烟瘴气，俺振臂一挥，搞了一个北工大自-由论坛，整的全校狗窜鸡跳的，日浏览量600多次，校内还搞了一个专门调查委员会，特别批示要彻底查清到底是谁在背后搞鬼，我当时那个汗……

　　后来俺坐上了去南美的飞机，撤了。

　　所以，大家想想，我当时对GC_D的恨哪，比祥林大嫂和逗鹅阿姨都冤啊！

　　你看芙蓉姐姐那真子级别的怨视，就是我当时的眼神啊！

　　俺来南美的原因很简单，我娘在这里，我舅舅在这里，我姥姥在这里，理由充分吧？

　　他们到这里来的原因就各不相同了，不过，总之都是八十年代走的，对国内基本没啥了解了，所以一直呆到现在也不回来，不说他们，说俺。

　　其实俺当时就想瞅瞅国外啥样，智利啥样，学个一年西语，然后从这里拿了长期居留签证以后申请去美国或者加拿大。

　　那如意算盘打的，哗啦哗啦的……

　　后来才发现，满不是那么简单的事，就算你有智利绿卡，也一样没法去美国，他们智利人还鼻子酸酸的说：俺是智利人都去不了，你一个中国佬还想去？这是后话了。

　　当然，我现在在这里上学，还差最后一个学期就可以读完，学的市场营销，有一个智利女朋友，呵呵（唯一的收获啊！）

　　多的不说了，我想讲几个我对GC-D彻底改变想法的原因：

　　一， 中国人被人歧视。

　　我就不明白，为什么中国人总被人歧视？

　　最后呢，那帮智利出生的中国小崽-子让我起急，有好好的中国话不讲，非互相之间讲西班牙鸟语，你TM真以为你是智利土生土长的，人家就把你当智利人看了？（当时我还不会讲西语，所以爆怒！！）

　　这打击挺大的，当时有好长时间都YW了，人活的不像人，跟三孙子似的……而且我当时非常确定，一定都是这帮广东人把中国人搞的被老外歧视了。

　　我当时发下海誓山盟：一定要做一个与众不同的中国人！为中国人争光！按你们话说，我当时就是一-愤-青！

　　所以我买了很多英文杂志，什么TIMES啊，NEWSWEEK啊，THE ECONOMIST啊，没事狂读，还读了很多英文小说，头一年在这里，英文水平爆涨，加上原来英文水平就不错，所以和老美接触没任何问题。

　　可问题就出在这里了。

　　你懂了英文以后，再回头看看CNN，为嘛总是拿中国最惨的地方说事呢？

　　为嘛总是拿农村照片忽悠人呢？

　　为嘛总是照天安-门广场不照**呢？祖国那大好风光Y挺的CNN为什么就非装孙-子呢？

　　再说那帮走资-派的杂志吧，TIMES，NEWSWEEK，还有那SB ECONOMIST，动不动画一特丑的中国人，然后使劲的把中国跟非洲做比较，虽然说的好象是赞美你的话，怎么听都象是你骂你呢，怎么读怎么别扭！

　　比方说，中国互联网普及了，紧接着笔锋一转，但是——很多网站被封。

　　比方说，中国经济进步了，但是——穷人还是占大多数，然后拿一村姑放那说事，说她有多穷多穷，说她家有多惨多惨……没说她不该说，可为什么就不说说中国好的地方呢？

　　比方说，WALMAT在中国开遍了，但是——WALMAT的中国工人却穿不起他们制造的衣服。

　　比方说，刚果的治安和北京天安-门的治安，本质上没区别，都是专-政下的骚-乱……

　　我就不明白，那帮美国佬怎么就那么喜欢马儿跑还不给马吃草啊？

　　黑人的事就不提了？吊死黑人以后白人鼓掌的照片就不敢给人看了？在伊拉克强-奸妇女的照片怎么就不敢登啊？现在一阵卡脆那把Y吹傻了吧？

　　还有那帮CNN的都是一群拍马屁的，当时我看了Y那解说员就想给自己俩大嘴巴子.

　　所以到现在我连电视都没有了，不是穷，实在是郁闷啊！！！

　　渐渐的我才发觉到，是西方人自己本身的问题，他们极大的妖魔化中国，你看到的报道基本上没有正面的。

　　对了，再加上一张艺谋那大煞-笔，一天到晚出口中国穷困画面，搞的老美那叫一HIGH，孺子可教也（I can teach you now， you son of bi tch!），所以到处都是中国贫穷的画面，到现在智利人看中国电影还都是老翁独钓寒江晚的画面呢……认为中国人都一样穷！

　　就那一秋菊打官司放了八百遍了，看的我真是不知道抽谁的嘴巴才能解气……

　　所以，中国人被歧视这个问题，让我非常郁闷。

　　连有时候走大街上，都会被人嘲笑，嘲笑我们中国人不讲西语，YIYIYAYA的

　　学中国人说话，我一点都不客气，利马用最标准的西语回骂,然后他们都特惊讶，哦？一个中国人居然会用国骂骂偶们？太NB了！

　　你看见没有？这就是贱啊！我到这里可真正体会到什么叫贱了……贱的和那个建宁公主一样，你越狠狠的强-奸她，她就越爽，我还真想用抓奶龙爪手来对付这帮小-妞……哦，扯远了。

　　话说回来，国人当自强！呵呵……

　　最近中国的经济进步飞快，连载人航天事业都突飞猛进，连智利人现在都开始转变先前的看法了，所以，我这里的结论是：要想不被人歧视，首先自己的国家一定要强大，为什么没人敢歧视美国那帮大白-猪？

　　外国人都是非常非常贱的，当你急了，瞪眼了，大嘴巴抽他，还告诉他你要扔原子弹了，反倒塌实了，乐了，温柔了，跟你对话了，想你了，我靠，贱的有如滔滔江水，一发不可收拾。

　　第二，中国的基础教育：

　　我以前在国内，每每想起高考前的学习，就好象被人狂搞一样不爽。那黑色啊，那压抑啊，那封闭啊，……

　　后来，到了这里，这个态度渐渐的转变了。

　　我入学不过一个学期，各项考试的成绩都是优，年级排名第一。直到今天，四年了，所有的数学考试都是满分，总体排名还是第一！

　　所以，想了又想，虽然当时高考被搞不爽，但是到了这里以后才体会到，一个牢靠的基本功是多么重要。

　　每每看见他们智利人四九三十四，二八十七的时候，我就只不住的YY啊……哈哈哈哈……

　　当然，不只这些了，连求导，积分，都得学，虽然是学市场的，但是经济学必须要学这些东西，你那时候看他们，才叫一个HIGH呢！

　　一个最简单的求导问题，憋的跟吃了三天黄豆没FART过一样……那扭曲的脸孔啊……

　　所有被那帮智利人歧视的不快都一扫而空!

　　考试应该是两个小时，我十分钟就交卷了，看着他们的脸孔，我那叫一爽，不怕你们说我，我还就喜欢YY他们！哈哈……让你们看不起中国人，今天老子我就爽了你了！

　　我觉得阿Q精神在国外还是比较普遍的，不过象我这样发挥到极点的不多……呵呵，自我批评，自我检讨……惭愧惭愧

　　第三，文化：

　　中国人的文化，怎么说呢，虽然有中国特色的地方很多，但是，总的来说，还是善良的，我们敢于批评，敢于承认错误，对朋友很正直很公正。

　　这里的人啊……MM都特好特好特好，好的真是难以形容，真的和仙女一样善良，温柔，体贴，反正这里的MM比国内的MM好百倍。

　　不过这里的男人啊……我靠，跟TM杨白劳见着黄诗人一样，我那叫苦大仇深啊！

　　给大家讲讲：

　　色_情庸俗：见着女的，恨不得扒在人屁股后面看，还玩命吹口哨，那叫一庸俗！

　　低级趣味：就喜欢嚼别人舌头根子，看农村坐门口的老大妈了吧？这里的男人就这操行……中国人就不一样，特深明大意，二十一世纪什么最贵？

　　出奇的懒：上午迟到，下午早退，中午吃饭先早退，然后再迟到……你要说他，他就劳工局告你！NB死了。什么叫市场经济？这就叫市场经济，对劳动者保护的贼好，跟大爷一样放庙里供起来，“我们拜关二哥！”

　　极度自私：自私到连结婚前都要先写清楚，财产在离婚的时候是可分开的还是不可分开的。没错，结婚前就得先搞清楚你打算怎么离婚，NB吧？要不然，就会——后果很严重。  

　　恬不知耻：基本是没有伦理道德，只要不违法，都是正确的。你知道这意味着什么吗？你想想看，只要不违法，都是正确的，换句话讲，就是只要你不能起诉我，我干的就是对的！所以这里，男人打女人，强-奸自己家孩子，强-奸邻居家孩子，我就差没看见自己强-奸自己的了！哦，那叫打飞-机，口误！呵呵

　　反正要一一细说，那真是罄竹难书啊！

　　第四，法律松弛，人_权至上！！！

　　什么叫人_权？呵呵，就是他可以强_奸你，但是你不能打他，自我防卫过度要做监狱，但是迫害你的人可能第二天就放出来。

　所以，这里满大街，一到晚上，没人敢出门，不是抢劫，就是强-奸，而且，这里人看见别人发生什么事情都好象没看见一样，自顾自，连个屁都不敢放，连个警察都不叫，真是缺德到家了，没事坐公共汽车上就敢明抢，这你在国内见过吗？

       哦，忘了说了，因为这里人权发展的特好，所以没死刑，最多只有终身。

　　你知道这里监狱有多爽吗？就那个强-奸贩，住的地方有空调，有电视，有单间，还用纳税人的钱！这就是人权啊！

　     其实，还有很多很多的地方，和中国的几个大城市比起来，简直没法比，我住的地方是SANTIAGO，是首都，其他的城市就别提了，不是人住的地方。

　　我写这些，也是续着我先前的一个文章写的，让大家能够再更深刻的了解一下这里的国情。

　　我呆了五年，只发现这里两点好：

　　MM好。（这是我在这里的最主要的原因！！！）

　　气候好。

　　其他的，没了。

　　还好我再有三个月就上完学了，然后就回国，带我的南美MM回国，她已经来过一次中国了，俺们去了深圳，广州，北京。

　　她当时说，打死她也想不到，中国的日子过的这么好，再也不想在智利这里过了。

　　我觉得吧，和智利人比起来，中国人有几点还是挺可爱的，第一，心胸很宽阔。第二，够义气，够朋友。第三，视野还是比较开阔的，进取心很强。第四，有最起码的是非观念，道德水平还是比较高的。

　　总之，这是个仁者见仁，智者见智的问题，大家看了也就乐和乐和完了，其实，只要自己过的好，就可以了，没必要强求其他人也得说好。

　　不过，也更没必要跟中国过不去，毕竟是生我养我的地方，再怎么不好，也是可以慢慢来改变的，不象南美这里，……虽然是民主，但是你到这里看看就知道，他们是绝对绝对没希望的！
作者: 好好先生    时间: 2006-9-2 12:51

这篇文章的作者带有强烈的主观偏见，可能在国外被别人歧视的时间长了，也想试试歧视别人的乐趣，结论都太主观了。北京市最低工资标准才580元智里能做到1622元人民币，还不用说中国的农民到哪去要他们的最低工资，为什么批判人家的贫富差距呢？

[ 本帖最后由 好好先生 于 2006-9-3 12:48 编辑 ]
作者: 好好的天气哦    时间: 2006-9-2 13:06

原帖由 好好先生 于 2006-9-2 13:51 发表
这篇文章的作者带有强烈的主观偏见，可能在国外被别人歧视的时间长了，也想试试歧视别人的乐趣，论点都太主观了。北京市最低工资标准才580元智里能做到1622元人民币，还不用说中国的农民到哪去要他们的最低工资， ...
不过我倒是看过德国电视台放的巴西记录片,在巴西的首都,街上到处都是荷枪实弹的警察,街上一天不听到枪声都不正常,年轻人不是色情就是毒品,大家每天晚上都开party,每个人都有具多的情人,还有其他很多很多,我当时的印象就是,这种国家真的没什么希望
作者: 好好先生    时间: 2006-9-2 13:13

原帖由 好好的天气哦 于 2006-9-2 14:06 发表

不过我倒是看过德国电视台放的巴西记录片,在巴西的首都,街上到处都是荷枪实弹的警察,街上一天不听到枪声都不正常,
这个场景我好像似曾相识呀。
作者: 好好的天气哦    时间: 2006-9-2 13:25

原帖由 好好先生 于 2006-9-2 14:13 发表

这个场景我好像似曾相识呀。
看过这个节目吧,世界上估计只有巴西的警察是配备冲锋枪的,上街巡逻必须挂冲锋枪,而且好多年如一日都是如此

不过每个国家有不同的问题,巴西现在发展也算不错.
作者: 右翼反日分子    时间: 2006-9-2 13:26

原帖由 好好的天气哦 于 2006-9-2 14:25 发表

看过这个节目吧,世界上估计只有巴西的警察是配备冲锋枪的,上街巡逻必须挂冲锋枪,而且好多年如一日都是如此

不过每个国家有不同的问题,巴西现在发展也算不错.

真等巴西经济强大了，巴西足球就埋汰了．．．
作者: 好好的天气哦    时间: 2006-9-2 13:41

原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-2 14:26 发表


真等巴西经济强大了，巴西足球就埋汰了．．．
巴西如果排除安全因素应该是一个享乐的天堂,但奋斗进取什么的就不能谈了
作者: jackypx    时间: 2006-9-2 14:24

主观性太强，没有任何参考价值，和人民日报的社论一样。
作者: 右翼反日分子    时间: 2006-9-2 14:29

原帖由 jackypx 于 2006-9-2 15:24 发表
主观性太强，没有任何参考价值，和人民日报的社论一样。

如果作者确实在那边，那么，比较我们而言，还算客观．．．我们连主观都主观不起来．．．lol.gif
作者: sakiel    时间: 2006-9-2 18:36

我觉得 写得挺实际 用实际的眼光看的问题
不过 带冲锋枪巡逻 在意大利也很普遍 尤其是政府门前都是挎冲锋枪的 警察
如果说 中国是德国 那么意大利就是智力
作者: 老虾    时间: 2006-9-2 18:50

民主颂——献给美国的独立纪念日


　　每年这一天，世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣；自从世界上诞生了这个新的国家之后，民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。一百六十七年，每天每夜，从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒，——它使一切受难的人感到温暖，觉得这世界还有希望。

　　从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过侵略性的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度，博大的心怀。

　　在中国，每个小学生都知道华盛顿的诚实，每个中学生都知道林肯的公正与怛恻，杰弗逊的博大与真诚。这些光辉的名字，在我们国土上已经是一切美德的象征。他们所代表的，也早已经不止是一个国家、一个民族的荣誉了。玛克吐温、惠特曼、爱玛生教育了我们这一代。是他们使年青的东方人知道了人的尊严，自由的宝贵；也是他们，在我们没有民主传统的精神领域里，筑起了在今天使我们可以有效地抗拒了法西斯思想的长城。这一切以心传心的精神道德上的寄与，是不能用数字和价值来计算的。中国人感谢着“美麦”，感谢着“庚款”，感谢抗战以来的一切一切的寄赠与援助；但是，在这一切之前，之上，美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱，教育了中国人学习华盛顿、学习林肯，学习杰弗逊，使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。……我们相信，这才是使中美两大民族不论在战时，在战后，一定能够永远地亲密合作的最基本的成因。

　　我们离得很远。百十年来，我们之间接触着的也还不过是我们两大民族间的极少数极特殊的一部。但，我们坚信，太平洋是不会阻隔我们人民与人民间的交谊的。在患难中，我们的心向往着西方。而在不远的将来，当我们同心协力，消灭了法西斯蒂的暴力之后，为着要在战争上建立了一个现代化的中国，在科学的领域里更有待于盟邦的援助。在过去，民主润泽了我们的心；在今后，科学将会增长我们的力。让民主与科学成为结合中美两大民族的纽带，光荣将永远属于公正、诚实的民族与人民。

　　——《新华日报》1943年7月4日



美国国庆日——自由民主的伟大斗争节日 （《新华日报》1944年7月4日社论）


　　今天是美国国庆日。1776年7月4日，美国人民在华盛顿、杰佛逊等民主主义伟大先驱的领导下，宣布了民族的独立。美国的独立是处于这样的历史条件：它不但代表美国的民族利益，而且代表美国的民主利益，代表美国要求自由的多数人民而与美国当时的保皇党——大地主、大商人、职业宗教家的集团相对立。这样，领导独立战争的华盛顿就不但完成了民族的任务，同时还完成了政治上、经济上的民主任务，而被选举为人类历史上破天荒第一次的民主共和国的第一个大总统了。同样，杰佛逊总统，不但是《独立宣言》的起草者，同时也是消灭大地主法案、思想自由法案、全民教育法案、禁止输入奴隶和限制奴隶法案的起草者。这个事实，就说明了美国独立运动的丰富历史内容，也就说明了美国为什么成为资本主义世界最典型的民主国；而且直到今天，也与社会主义的苏联成为民主世界的双璧。

　　马克思、恩格斯、列宁、斯大林，这些社会主义的伟大思想家和行动家，对于美国的战斗民主主义及其在世界史上的进步作用，从来都是给予高度的评价的。美国的战斗民主主义有其光荣的历史传统，美国的独立不是垂手而得，是在8年的对外战争与更长期的对内斗争中完成的。列宁说，这是历史上“最伟大的、真正解放和真正革命的战争”之一；正因为如此，美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和 “赤化分子”。美国穷木工的儿子林肯，他所领导的黑奴解放战争被马克思称为“开始了劳动阶级兴起的新时期”。而在实际上，他与马克思所领导的美国共产主义者和欧洲共产主义者也是合作的，他曾委任美国的共产主义者担任他的军官。这样，他就更有理由被当时的反动派指为“共产主义”和“赤化分子”了，以至最后这些顽固分子竟然暗杀了他。

　　美国的战斗民主主义不但在十八、十九世纪的独立战争和黑奴解放战争中产生了它的伟大代表人物，在二十世纪的反法西斯战争中也产生了它的伟大代表人物。毫无疑问的，今天美国以罗斯福总统、华莱士副总统为首的进步政治家和将领，就是这样的代表人物。尽人皆知，罗斯福总统和华莱士副总统，在国际关系上是竭力主张迅速开辟第二战场、坚决打击希特勒和日本军阀，联合苏联、援助中国，要求中国团结民主，把大西洋宪章的自由民主原则推行于全世界的；在国内关系上是竭力主张改善工人生活、保障工人与士兵权利、反对大资本家的垄断的。因些，和他们的先驱者一样，他们也受到国内的反动派、孤立派、顽固派及其国际应声虫所攻击。但是也因此，他们却得到了美国从开明资产阶级直到广大劳动人民的押护，得到了共产主义者的合作，得到了全世界的同情。

　　当然，今天的时代异于华盛顿、林肯的时代，但是恰是这一点，格外加重了美国民主主义的意义和使命。如果华盛顿、杰佛逊、林肯等的主要事业是确立民主的美国，他们的活动范围主要是在国内；那么，今天的美国虽然在国内仍然需要进行极严重的斗争，这些斗争却是和国际的斗争不可须臾离的——美国已经成了世界的美国。在这一次全人类的英勇战斗中，美国在作为民主世界的兵工厂上，在作为第二战场的主要担负者和太平洋战争的最大担负者上，已经建立了不朽的伟绩。而在战后，为了确保世界的和平和民主化，美国显然也将居于举足轻重的地位。罗斯福总统、华莱士副总统的外交主张，是美、英、苏、中的战时团结和战后团结，是大西洋宪章和莫斯科、开罗、德黑兰会议的政策，这个外交路线是符合于美国利益、也符合于全人类利益的。我们中国不但在战时要求国际反法西斯的团结，以求得民族的独立，而且在战后也要求国际的和平合作，以推进国家的建设。所以，我们在庆祝美国国庆日的今天，深望罗斯福总统和华莱士副总统的这个外交路线，能够成为美国长期的领导路线。

　　今天中国为民族独立、政治民主和经济民主的斗争，正和1776年的美国一样，中国的战斗民主派的已故领袖、就是美国人民所熟悉的孙中山先生，他的著名的口号就是林肯的口号：民有、民治、民享。但是非常可惜的，是国民党今天的一部分统治人士竟十分厌恶这个口号，如同他们在抗日战争的事业上怠工一样，他们直到美国民主共和国出现的一百六十八年后，还拒绝实行民主制度，并且学着希特勒的腔调，指斥这是已经落伍了的“十八世纪的学说。”他们的民族理论也是希特勒式的，他们否认中国各民族的存在，按照他们的术语，美国不但是英国的一个“宗族”，简直也可以是德国的一个“宗族”。这些都使中国各阶层各民族的团结受到严重的妨害。这种情况，使中国的“独立战争”，遇到远过于美国的困难。美国的独立战争在第八年上胜利了，而今天的中国，虽然得到了美国宝贵的援助，却由于国民党当局的反对民主，在抗战第八年的前夜还失去了几乎整个河南和大半个湖南，并且更大的危机还在前面。但是我们决不悲观。民主的美国已经有了它的同伴，孙中山的事业已经有了它的继承者，这就是中国共产党和其他民主的势力。我们共产党人现在所进行的工作，乃是华盛顿、杰佛逊、林肯等早已在美国进行过了的工作，它一定会得到而且已经得到民主的美国的同情。美国正在用大力援助中国的抗日战争与民主运动，这是我们所感激的。在庆祝美国国庆的今天，我们相信，与华盛顿、杰佛逊、林肯等过去的工作一样，与罗斯福、华莱士现在的工作一样，我们的奋斗只能得到一个结果——胜利。我们一定能团结中国一切抗日与民主的力量，配合同盟国，驱逐日本帝国主义出中国。

　　七月四日万岁！民主的美国万岁！

　　中国的独立战争和民主运动万岁！

　　打倒日本帝国主义！

　　——《新华日报》1944年7月4日社论




象征民主自由的日子(《新华日报》1945年7月4日社论)



　　今天是美国的独立纪念日，这是一个自由和民主的象征的日子，这是一个由人民的力量在世界上建立第一个共和国的日子。它的光辉不仅照耀着新大陆和旧大陆，而且照耀着几个世纪，直到今天，美国还是民主世界中最年青的向上的国家之一。

　　“七月四日”，这日子代表着一个什么意义，包含着一种什么内容，美国人是不会忘记的。对于我们中国人民——一个正在以血肉争取民族独立和民主自由的民族——来说，也同样是值得体验、值得认识而且学习的。因为不管时代是怎样的不同，不管情形是怎样的相异，人类的任何进步事业和改革运动，尤其是人民的解放斗争，在它们的发展过程中是有其共通性的，那就是经过艰难困苦的斗争，迂回曲折的进展，以底于成功。其中发展的规律差不多总是一样的。

　　七月四日，在美国有双重的纪念意义：一是一七七六年的七月四日，是北美大陆会议通过独立宣言，正式宣布独立的日子；另一是一七八八年七月四日费城举行大游行，庆祝接受新政府形式，准备次年春季新政府的成立。从独立宣言的公布到美国联邦共和国政府的成立，其间经过的时间达十二年之久，这十二年的时间，是美国人民与殖民政府以血肉相搏斗的时间，华盛顿率领了一批“衣衫褴褛而生虫”的乌合之众，屡进屡退，艰苦挣扎，濒于崩溃的有多少次。然而华盛顿终于胜利了，胜利的原因在什么地方呢？在于华盛顿的部队是争取人民解放的部队，是人民的部队。华盛顿所进行的战争是一种人民的战争，人民的战争是不可抗拒的。美国的革命军当时虽也得到法国的援助和鼓励，但是主要的胜利仍旧是革命军的，仍旧是美国人民的。

　　美国的革命军不过是些“古怪的农民军”，然而他们胜利了，打退了殖民政府在数量上和武器上都占绝对优势的军队，理由很简单，只是在他们是一支要求解放要求独立的军队，是代表美国最大多数的人民利益的。人民的利益是不能违背的，人民的要求是一定要达到的。当时的殖民政府不了解这一点，以为这不过是少数人的“叛乱”，是可以用武力扑灭的。当一六七六年柏康领导的第一次反殖民政府的暴动失败以后，总督柏加利向他捉来的俘虏鞠了一躬，讥讽道：“杜鲁门先生，我很欢迎你，在半小时之内，你就要被缢死了。”可是他虽然得意洋洋的缢死了一个俘虏，而曾几何时，美国人民却起来缢杀了整个殖民政府。

　　人民的力量是不可抗拒的，人民的解放要求是不能违背的，这两点在美国的独立革命历史中已经得到充分的证明，美国人民也应该永远相信这个真理。就因为这个基本的真理，产生出一个独立自由而民主强大的美国，这国家，直到今天还是民主世界中最年青向上的国家之一。

　　年青的民主的美国，曾经产生过华盛顿、杰弗逊、林肯、威尔逊，也产生过在这一次世界大战中领导反法西斯战争的民主领袖罗斯福。这些伟大的公民们有一个传统的特点，就是民主，就是为多数的人民争取自由和民主。美国现在是反法西斯战争中联合国四大主要国之一，担负了彻底消灭法西斯、消灭侵略、建立世界永久和平安全的重大责任，从美国的革命历史，从美国人民爱好民主自由的传统精神，从美国人民的真正利益，我们深信美国将继续罗斯福的民主政策，不会忽视世界各处，尤其是中国人民的声音，人民的要求。

　　——《新华日报》社论 1945年7月4日
作者: 好好的天气哦    时间: 2006-9-2 19:54

原帖由 老虾 于 2006-9-2 19:50 发表
民主颂——献给美国的独立纪念日


　　每年这一天，世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣；自从世界上诞生了这个新的国家之后，民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。一百六十七年，每天每夜，从地 ...
都是解放前的事了,呵呵
作者: 老虾    时间: 2006-9-2 21:33

原帖由 好好的天气哦 于 2006-9-2 20:54 发表

都是解放前的事了,呵呵

说过的话都可以当放屁了。就好像结了婚的男人又可以开始鬼混了。
作者: 好好的天气哦    时间: 2006-9-2 21:38

原帖由 老虾 于 2006-9-2 22:33 发表


说过的话都可以当放屁了。就好像结了婚的男人又可以开始鬼混了。
政治不就是这样的么,政治中没有道德可言,不论民主专政,不论东方西方,谁也别说谁.
关键是成绩,还是猫论最有效,其他方面谁有资格指责谁啊
作者: 半人马    时间: 2006-9-2 21:40     标题: 今天的美国不再是当年的美国了！

新华社北京３月９日电（记者董黎熙）国务院新闻办公室９日发表的《２００５年美国的人权纪录》指出，美国一向自诩为“民主的典范”，不断向世界兜售其民主模式。实际上，美国的“民主”始终是少数富人的民主，是“有钱人的游戏”。

　　文章指出，“美国的民主选举在很大程度上是金钱在选举。”２００５年１１月纽约市市长竞选中，现任市长、亿万富翁迈克尔·布隆伯格为竞选连任个人花费达７７８９万美元，与其所得选票相比，相当于１００多美元一票。据一项调查报告估计，华盛顿的一名普通参议员需要花费约２０００万美元才能保住自己的席位。

　　文章说，美国国会和政府的决策也深受金钱的影响。在美国，各种公司、利益集团雇佣公关咨询公司，游说国会、政府，用金钱影响决策、获得政府项目合同。２００６年１月４日，美国主流媒体纷纷推出长篇报道，披露美国“超级说客”杰克·阿布拉莫夫承认通过行贿换取有利于其客户的决定等三项重罪，并将与检方合作调查国会议员涉嫌贪污案，爆出美国政坛数十年涉及权钱交易的最大丑闻。目前已有２０位国会议员及其助手卷入这起美国历史上罕见的大规模议员腐败窝案。２００４年，美国用在游说联邦政府、国会上的费用是２１亿美元，竞选总统和国会议员的费用更高达３０亿美元。

　　据２００５年１０月２４日《美国新闻和世界报道》公布的一份民意调查报告称，７３％接受调查的美国人认为今天美国的领导人脱离普通群众；６４％的人认为领导人被权力腐败；６２％的人认为领导人在谋求个人财富增加。

　　美国前司法部长克拉克说，“说美国是个民主国家是对民主的冒犯。”

　　文章同时指出，“美国标榜新闻自由，但美国政府肆意封锁和操纵新闻的丑闻不断曝光。”美国政府在向外界大量传达自己的信息的同时，还使用假新闻提供给各地媒体随意播放。在过去４年里，至少有２０家联邦机构（包括国防部和人口普查局）制作并发布了数百条电视假新闻。

　　在伊拉克战争期间，美军在伊拉克花钱买伊拉克报纸版面和收买记者进行所谓“新闻战”。《洛杉矶时报》２００５年１１月３０日披露说，驻扎在伊拉克的美国军队一直在收买支持美国的文章，并把文章通过华盛顿的一家公司翻译成阿拉伯文后发表在巴格达的报纸上。

　　美国粗暴侵犯新闻自由的事件屡屡发生。２００３年４月８日，西班牙电视台５频道摄影记者科索在巴格达一家旅馆遭美国士兵枪击身亡。２００５年８月２８日，美军在伊拉克一座清真寺附近朝路透社报道小组开枪，一名录音师被击中面部，胸部至少４处中弹，当场死亡。当时赶到事发现场的两名伊拉克记者也遭美军拘留，并被强迫坐在太阳下暴晒。

　　据“保护记者委员会”组织披露，美国在伊拉克关押了４名伊拉克记者，在关塔那摩美军基地关押了１名半岛电视台记者，他们均未被起诉而被长期关押。
作者: whisper    时间: 2006-9-2 22:42

原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-2 15:29 发表


如果作者确实在那边，那么，比较我们而言，还算客观．．．我们连主观都主观不起来．．．lol.gif  
我有同学在巴西长期出差
作者: 好好的天气哦    时间: 2006-9-2 23:52

原帖由 whisper 于 2006-9-2 23:42 发表

我有同学在巴西长期出差
那你不就可以介绍南美了么
作者: whisper    时间: 2006-9-3 00:11

原帖由 好好的天气哦 于 2006-9-3 00:52 发表

那你不就可以介绍南美了么
没啥可介绍的
她认为，当然，异国风调还是很有趣儿的
但是，自然是不比她在南京上海等地觉得舒适亲切
记忆中能留下的，只是异国风调而已，以及作为一个不愁吃喝的外来人的美丽感受
比如公司可以组织去海边坐坐游艇啥的
在那里，确实不会让国人感到自卑，不像许多人在美国，在欧洲所感到的
作者: 好好的天气哦    时间: 2006-9-3 00:27

原帖由 whisper 于 2006-9-3 01:11 发表

没啥可介绍的
她认为，当然，异国风调还是很有趣儿的
但是，自然是不比她在南京上海等地觉得舒适亲切
记忆中能留下的，只是异国风调而已，以及作为一个不愁吃喝的外来人的美丽感受
比如公司可以组织去海边坐坐游 ...
感觉自卑的是少数人吧,都是青春年少的学生,思想上文化上时尚上有什么自卑的？
来自联合国常任理事国,来自世界核强国,来自亚洲历史上的老大国家有什么自卑的.
我们国家没有亏欠过别的国家,我们的人民到那里都是守法公民,改交的钱一分不少,改尽的义务一分不差,有什么自卑的.
我们国家有万里海岸线,有世界最高峰,有世界第三的面积,有...
来到一个这些都没有的国家,有何自卑啊^_^

如果中国人自卑,那世界上百分之90的国家都要自卑的吧,ganz logisch oder？

有的只有大大方方做人,展现上国的文明礼貌,仁义理信,呵呵

[ 本帖最后由 好好的天气哦 于 2006-9-3 01:42 编辑 ]
作者: 无能为力    时间: 2006-9-3 00:37

作为中国人在外头没什么自卑的，不过别TMD丢自己国家和民族的脸就好
作者: whisper    时间: 2006-9-3 00:46

原帖由 好好的天气哦 于 2006-9-3 01:27 发表

感觉自卑的是少数人吧,都是青春年少的学生,思想上文化上时尚上有什么自卑的？
来自联合国常任理事国,来自世界核强国,来自亚洲历史上的老大国家有什么自卑的.
我们国家没有亏欠过别的国家,我们的人民到那里都是守 ...
没有办法，有人就需要首先让全体中国人都自卑，
然后自己又站出来显得自己才是多高尚的以便来在国人面前趾高气扬，
以前的伪军，假洋鬼子，买办等，多是如此逻辑。
如何制造全体国人的自卑？不遗余力进行罪恶宣传就是了。
作者: whisper    时间: 2006-9-3 00:46

原帖由 无能为力 于 2006-9-3 01:37 发表
作为中国人在外头没什么自卑的，不过别TMD丢自己国家和民族的脸就好
总有些人没脸没皮的。
作者: lilyn01    时间: 2006-9-3 10:29

在德国看电视发现对国内的报道基本都是负面的，虽然不一定是在说什么不好，也许只是在“陈述”一些“事实”，但都是些不知道怎么才能到的偏远地区的事情，难道他们的专机都不在首都机场停留，直接飞到那地方去采访的么？好吧，如果不喜欢大城市，给他们国内传回些我们的九寨黄龙看看也好啊！我们有那么多的名山大川他们都不给报道，可能怕引起国人争相移民中国吧。。。那帮没去过中国的真以为中国那么糟糕呢。不过只要去过北京上海的，对中国人都是刮目相看，眼睛都在放光，做羡慕状啊。。。
作者: 柳漫    时间: 2006-9-3 10:37

朝鲜人都知道中共的地盘是天堂。
作者: 柳漫    时间: 2006-9-3 10:39

但愿中共少做些丢中国人脸的暴行。
作者: lilyn01    时间: 2006-9-3 10:41

好奇怪，一直以为中德关系还不错，以为不会像美国一样拼命做负面报道呢。说是言论自由，可是政府的报道总是有政治目的，人民也是在被愚弄的。到这里才发现，他们的生活水平跟我们在国内一样——如果不进行货币换算的话，有的地方可能还要差些呢。
作者: lilyn01    时间: 2006-9-3 10:46

到科隆发现总有***请勿发布这里不欢迎的主题，谢谢！***分子在教堂附近做虚假负面宣传，其实看样子像是日本人。太可恶了，影响太恶劣了。撒这种弥天大谎也不怕有报应！
作者: 柳漫    时间: 2006-9-3 10:49

我一直也相信，中共指责美军虐囚等人权问题也是有政治目的。
但是我很支持中共发出的谴责声。因为给美国丢脸的根源不是来自中共漫天的的谴责，而是美军自己的暴行丢美国的脸。
这个原则同样适用于中共。给中国丢脸的根源不是来自外国的谴责，而是中共自己的暴行丢了中国的脸。
作者: 小白    时间: 2006-9-3 11:17

原帖由 lilyn01 于 2006-9-3 11:41 发表
好奇怪，一直以为中德关系还不错，以为不会像美国一样拼命做负面报道呢。说是言论自由，可是政府的报道总是有政治目的，人民也是在被愚弄的。到这里才发现，他们的生活水平跟我们在国内一样——如果不进行货币换算 ...
德国报道中国还是比较中立的。既有好的，也有坏的。

德国人的生活水平和国内一样？不知道你指哪方面。
作者: 好好先生    时间: 2006-9-3 12:05



[ 本帖最后由 好好先生 于 2006-10-24 21:57 编辑 ]
作者: 右翼反日分子    时间: 2006-9-3 12:20

原帖由 柳漫 于 2006-9-3 13:17 发表
印度菜特好吃，味道偏辣。我的印度同学多次请我吃。他是泰米尔人，就是来自马德拉斯所在的邦。只是用手抓饭我不习惯，我总是用刀叉吃他的饭菜。

因为你舌头退化了．
作者: whisper    时间: 2006-9-3 13:00

原帖由 好好先生 于 2006-9-3 13:05 发表

不要因为一些人与你的意见相左就妖魔化人家吗。
中国的传统文化教导我们做人还是应该谦虚的，多看看自己的不足之处，学习人家的长处，还是应该的。
总拿自己的长处和别人的短处（或者干本就不是短处）比，总和人 ...
说实话，我还真的不觉得自卑，不过有些人还就真不好说。
作者: 谷哥    时间: 2006-9-3 13:06     标题: 有一点我不同意

不要老说人家外国人笨。
其实我以前也经常嘲笑德国人的数学不好，但真得接触多了就发现其实学的最好的都是德国人。
作者: NeuMond    时间: 2006-9-3 13:10

我觉得朝鲜才是真正的天堂, 持枪抢劫的少, 贫富差距小, 卖淫嫖娼的少, 毒品消费量低, 没有环境污染, 政府控制力强.
作者: 好好的天气哦    时间: 2006-9-3 13:12

原帖由 NeuMond 于 2006-9-3 14:10 发表
我觉得朝鲜才是真正的天堂, 持枪抢劫的少, 贫富差距小, 卖淫嫖娼的少, 毒品消费量低, 没有环境污染, 政府控制力强.
你觉得是天堂,请你去朝鲜,谢谢.
作者: 5422    时间: 2006-9-6 13:32

原帖由 lilyn01 于 2006-9-3 11:29 发表
在德国看电视发现对国内的报道基本都是负面的，虽然不一定是在说什么不好，也许只是在“陈述”一些“事实”，但都是些不知道怎么才能到的偏远地区的事情，难道他们的专机都不在首都机场停留，直接飞到那地方去采访 ...
朋友的中级语言班有一次放中国的沙尘暴，外国人看了都巨兴奋，TMD，他们以为整个中国都这样呢，还非常同情的问一些能不能喝上清水之类的问题。

我朋友去过韩国釜山、汉城，特奇怪怎么这么烂，怎么韩剧里都那嘛漂亮？人家韩国电影和电视剧很多都有政府支持，认为这是宣传历史和展示韩国的好机会。反观 中国，TMD张一毛，陈凯子之流，狂拍中国落后的地方，他们以为是他们拍的好？是因为此类电影迎合了西方人的自豪心理。没去过中国的都以为中国现在还那样 呢。中国好的一面，现代城市生活怎么就没人拍呢？
作者: sijie    时间: 2006-9-15 00:18

原帖由 好好先生 于 2006-9-2 13:51 发表
这篇文章的作者带有强烈的主观偏见，可能在国外被别人歧视的时间长了，也想试试歧视别人的乐趣，结论都太主观了。北京市最低工资标准才580元智里能做到1622元人民币，还不用说中国的农民到哪去要他们的最低工资， ...

可是你为什么没有看见人家写的消费水平呢？在北京5块钱坐地铁可以来回的倒，只要你不出站。
不管怎么说中国比上不足，比下还是有余的。
作者: 留声机    时间: 2006-9-15 08:56

有一个关系不错的南美厄瓜多尔的朋友，他说家里睡觉时，床边一般放把枪。
怕抢劫。。。治安很乱。。。

所以南美的学生来德国上学，毕业后90％都不想再回去了
作者: hha    时间: 2006-9-15 11:07     标题: 南美比较复杂

贫富差距比较大,因此生活质量不一.就巴西来讲,富人区的生活跟普通区是天壤之别,富人区环境极佳,治安非常棒,加上天然的好自然条件,就是天堂.孩子受的教育也很好.但是闹市跟贫民窟就完全不一样.
我估计智利类似,都是缺乏发达国家的大量主流阶层:中产阶级.
作者: 黄药师    时间: 2006-9-15 11:09

有点意思
作者: 笑语盈盈暗香去    时间: 2006-10-24 20:14

写得挺好的，南美就是很乱



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