人在德国社区 - Powered by Discuz! Board

标题: 台湾有事那个帖子的浅见 [打印本页]

作者: ilovehere 时间: 2006-8-30 18:53 标题: 台湾有事那个帖子的浅见

那个帖子回帖太多了，开个新贴，发表一些我的看法。我是一个能求同存异的人，在这里是真心想和大家讨论一下，请勿口吐污言，哪位管不住自己的嘴，还是不要会我的帖子了。
该打么？
其实该不打，不光要看打下来了，能获得什么好处，还要看丢掉台湾有什么坏处。
如果丢掉台湾的话：
1 .在地缘政治上被分成南北2部分。而且配合第一岛链，台湾就是这道链子上的铁锁，把中国走向大洋的去路全面封锁。蓝水将永远是一个梦。

2 .领海被彻底阻隔，海上交通线被别人卡在手里（而且是抱有极大恶意的人手里，比如美国，日本）。那个时候，随便找点什么理由，想不让你运石油就不让你运石油，想不让你运大米就不让你运大米。国之利器怎能拱手让人？

3 .领海的1/4将被分给台湾和其他国家。台湾“来支持我一下，我建国了，领海大家有分啊！”不要和我说台湾会誓死维护领海完整。你能想象一个军事，经济都需要人保护的二等国家有勇气反抗主人么？
那么结果是显而易见的，美国和日本会发疯了一样站在台湾这边侵吞我们领海。嘿嘿，20年后，你还想开汽车，东海南海的油气田都不是你的了，你就老老实实骑驴吧。

4.一个没勇气维护自己领土完整的国家，没有任何人会瞧的起。就像清王朝一样，其实一直在第一次鸦片战争和甲午战争之前，西方人普遍还是认为中国是个大国的，至少人多地广啊。可投降后，谁还把你放在眼里啊？自己家门都看不住。
5.台湾会在政治军事经济全面的牵制中国。几乎所有原本一个国家分裂出去的两个政权都是敌人。我们用巴基斯坦牵制印度起了多大的作用啊？还要让别人用同样的招数对付我们？

6.政府会极大的丧失威信，甚至会引起暴乱，因为到时候不管那个团体都可以站出来大声几乎“XXXX党，卖国尤甚于满情政府”。从内部乱起来可比国际上封锁危害要大太多了。（老毛子被西方封锁孤立了40年，也没见谁吃不上饭，住不上房子，自从民主革命以后，全国人民全部变成赤贫，极少数金融寡头投机商倒是发了大财）

7.中国会陷在台湾的泥潭里，再没有精力南顾，海南诸岛再不不用想了，大岛都丢了，还想要小岛？钓鱼岛，还有最近和韩国有争端的那个岛礁，还能是你的么？别和我说美国会主持正义虾米冬冬，到时老美要做的就一件事情，痛打落水狗。反正也不是第一次干了。当时苏联解体前，老美许诺的多好啊？无偿贷款，解除封锁，经济支援，帮助建立民主政治。结果呢？老毛子摇尾乞怜的时候，老美上去狠狠踹了几脚，踹的他们现在还没爬起来呢。

8.最最重要的就是，开了一个可怕的先例，就好像打开了潘多拉的盒子。新疆会不会也独立呢？那西藏呢？还有内蒙呢？哈哈，你个民主的中华民族就在四周充满敌意的环境里牢牢实实的锁好吧。你还想搞经济，搞建设？你还是老老实实反恐吧你。

总有人会天真的以为这个地球上有正义，美国会高举民主的大旗让全世界人民幸福。拜托你醒醒吧。20年前，老美可能还真这么想过，可是现在人家早就不这么想了。人家张口闭口美国利益，你就省省吧。国与国之间，没有正义，只有利益。当初殖民者刚踏上新大陆，也并没有就打算杀人放火的。可是日子久了，发现印第安人空有富饶肥沃的土地，实力却不堪一击，才开始放手大杀起来的。当你手里有着别人渴望的东西有没有力量保护自己的时候，没有人会救你，只会有人不断的来掠夺压榨你。总想着靠别人主持正义，靠别人施舍，便是太阿倒执，我们这几百年这样的亏，吃的还少么？

尊严这个虚无缥缈的词对于先今社会里的我们，实在是没有太大的吸引力了。但是各位同胞们，为了我们，我们的亲人，我们的朋友和我们的同胞，能幸福的生活，能开车有汽油，能有钱享受生活，能不在敌视的目光里颤抖，为了我们中国人的利益，醒醒吧！！

作者: 半人马 时间: 2006-8-30 19:08

50多年来，大陆没有控制过台湾，一直都是两个中国，台湾在事实上一直独立

中国的石油照样运，海军照样走向世界

海南诸岛能守的照样守（台湾还自己守着一个）

50多年还没统一也没见什么暴乱和未能统一台湾有关

西藏、内蒙、新疆是民族问题，台湾是政治问题，没有可比

[ 本帖最后由半人马于 2006-8-30 20:14 编辑 ]

作者: ilovehere 时间: 2006-8-30 19:20

逐条回答楼上的问题：
如果石油运输不受影响，你能告诉我，我们为什么非要在泰国开个运河？为什么非要在缅甸造石油管道？因为马六甲海峡掌握在人家手里，而且人家是敌视你的。以前，以前和老蒋打炮战的时候你敢从台湾海峡运虾米？台湾独立了，美国想驻多少军就驻多少？和现在一样么？和以前一样么？
外交还是靠实力的，你国家的外交重点，军事力量全都围着台湾转，哪里还有余力去问东南亚各国讨还诸岛啊。表告诉我你还以为南海诸岛还都在偶们的控制下，也表告诉偶你以为那些岛归他们就归他们了，那我真是没什么话说了。
50年没统一还没暴乱，那是因为大家还有希望，总觉得台湾是我们的，一定能收回来啊。

如果台湾独立了，西藏马上就变成政治问题了，这个还用说么？其实西藏的问题已经很政治化了，你和德国人说起西藏的时候真没有感觉到么？唉。。。。。
还有就是，中国海军从来没有走向世界，请不要自欺欺人了。这个世界上唯一一支走向世界的蓝水海军，就只有美国海军。尽管这10年来，我们的大舰不断，旅大改，旅沪，现代，旅海，但是中国的海军始终是在自己家里转，还没有能力走向世界，仅仅是绿水海军而已

[ 本帖最后由 ilovehere 于 2006-8-30 20:32 编辑 ]

作者: 北海道老色爹 时间: 2006-8-30 19:20

石油反正过三五十年就耗光了，这一条不成立。
其它条的逻辑完全可以推广到全世界：假如地球上还有第二个政权，对我中华会如何如何麻烦，所以一定灭了丫的，，同样也可以推广到全太阳系，全阿尔法库阿德兰特，全银河系，全已知和未知宇宙。
历史告诉偶们，有人类的地方就有掐架，一统江湖从没有成功过，每个人有自己的小九九，台湾人想独立和大陆人想吞掉台湾一样无可厚非，谁也没比谁道德上高出一头。
上帝保佑偶们表打仗，阿门:o

作者: ilovehere 时间: 2006-8-30 19:25

顶楼上，我们打台湾，美国保台湾，没有什么道德高下之分。两个字，利益而已。只是希望我的同胞多考虑自己和自己国人的利益。

作者: xxlinlin9527 时间: 2006-8-30 19:36

很赞成lz的提法. 其实对待这种问题只有一个基本点,那就是国家利益. 国家利益包括很多,政治,经济,军事等. 分析国家利益,应该各个方面都考虑到, 这样才是理智的. 我们不是盲目的爱国主义者,更不是某些人说的替gcd说话.
关于打不打台湾,这个确实得具体问题具体分析. 从目前的情况看,我觉得保持现状无论对大陆还是美国都是最好的.
但如果有其他事件发生,如台湾宣布独立, 那时候就是武力统一才能获得最大的利益. lz对失掉台湾的分析,我觉得挺好的.
所以, 不同的时期得采取不同的政策.

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-30 19:44

看看你们台湾人谢亚芳是怎么说的：
问：外省人和原住民好象是有很多不同，你从小有没有体会到有什么差异？
答：不能说外省人和原住民，台湾的原住民属于高山族还是极少数，大家现在看到的外省人和台湾人之争，其实这只是政治上无形的鸿沟，实际上谁没有外省朋友？谁没有本省朋友？亲戚里面也会有外省本省的，其实是没有差异的，大家的生活也是一样的，大家私下是很好的朋友，为什么让外界感觉有压力，是因为政治环境。每次选举的时候的政治选票必须要去炒做才能够区分出政党之间不同。这样的操作身为政治人物是不负责任的，因为它会撕裂一个土地上的人的感情，但是一到选举过后，又恢复平静之后，没有什么问题，大家都很和谐的生活。

另附一些数据：
台湾省内能听懂台语的占百分之80，能说台语的只有百分之60，也就是说有百分之40的台湾人不能说台语
而台湾几乎百分之百的人都能说会听汉语

作者: NeuMond 时间: 2006-8-30 19:47

国家利益是每个公民利益的矢量和, 某党把党派利益放在国家利益之上, 一党独裁损害了大部分民众的利益, 也不见有人说为了国家利益放弃独裁吧, 大概因为说打台湾没有危险, 所以说的较多.

[ 本帖最后由 NeuMond 于 2006-8-30 20:49 编辑 ]

作者: xxlinlin9527 时间: 2006-8-30 19:56

原帖由 NeuMond 于 2006-8-30 20:47 发表
国家利益是每个公民利益的矢量和, 某党把党派利益放在国家利益之上, 一党独裁损害了大部分民众的利益, 也不见有人说为了国家利益放弃独裁吧, 大概因为说打台湾没有危险, 所以说的较多.

就知道你会这么说,又扯到独裁上来了. 你的"独裁"的概念就是:gcd的唯一目的就是鱼肉百姓. 那我问你,谁是gcd, 你身边的朋友很多都是党员, 难道他们的想法就是那样的吗? 谁不是一个希望自己国家富强的热血青年!你最好能给出一些具体的分析, 象lz那样,一条一条的,这样即理智又能说服人.

作者: 北海道老色爹 时间: 2006-8-30 20:09

原帖由 xxlinlin9527 于 2006-8-30 20:56 发表

就知道你会这么说,又扯到独裁上来了. 你的"独裁"的概念就是:gcd的唯一目的就是鱼肉百姓. 那我问你,谁是gcd, 你身边的朋友很多都是党员, 难道他们的想法就是那样的吗? 谁不是一个希望自己国家富 ...

gcd的唯一目的就是维护一党专制，千秋万代，和从前皇帝的理想没两样。比皇帝进步的地方是在小范围内也允许外姓人当下届皇上:o

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-30 20:11

原帖由 xxlinlin9527 于 2006-8-30 20:56 发表

就知道你会这么说,又扯到独裁上来了. 你的"独裁"的概念就是:gcd的唯一目的就是鱼肉百姓. 那我问你,谁是gcd, 你身边的朋友很多都是党员, 难道他们的想法就是那样的吗? 谁不是一个希望自己国家富 ...

亚洲最成功的两个国家日本和新加坡实行的都是一党独大，多党协商，本质上和大陆是一样的，并非标准的民主。这也是为什么日本一般不拿中国的民主说事的原因，因为他们也是自民党独裁的。
而台湾民主后陷入了政党恶斗，国家议会法令基本不能通过，而台湾还只有2300万人。
放眼亚洲，没有一个民主成功的国家。韩国也不成功，他们民主政治恶斗不亚于台湾，比如前两天的候选人流血事件。

现在大陆有的法令是代表长远利益的，但未必（当然也不未必）是国家大多数人目前支持的，比如计划生育，但是这是绝对必要的，否则就会发展成印度那样。
就像刚才牧羊人举的例子，民主政治中关注短期利益的法令更容易通过，因为更容易煽动群众。

作者: NeuMond 时间: 2006-8-30 20:17

原帖由 xxlinlin9527 于 2006-8-30 20:56 发表

就知道你会这么说,又扯到独裁上来了. 你的"独裁"的概念就是:gcd的唯一目的就是鱼肉百姓. 那我问你,谁是gcd, 你身边的朋友很多都是党员, 难道他们的想法就是那样的吗? 谁不是一个希望自己国家富 ...

清政府同样希望中国繁荣昌盛, 不是想不想的问题, 而是如何实现的问题. 如果你是有权力的官员, 你会不会照顾自己的子女亲属? 权力导致腐败,绝对的权力导致绝对腐败,好人是监督出来的.

作者: NeuMond 时间: 2006-8-30 20:23

我相信某一天共产党说台湾独立符合国家利益, 国内也会一片叫好.

作者: ilovehere 时间: 2006-8-30 20:26

那位叫柳曼的朋友，我们讨论的台湾问题和独裁没有什么关系。我在这里想真心的听一下大家的意见，并且表达一下我的就台湾问题个人想法。请您高抬贵手，不要让这个帖子变成无意义的意气之争。真的，求您了。

作者: xxlinlin9527 时间: 2006-8-30 20:28

原帖由 NeuMond 于 2006-8-30 21:17 发表

清政府同样希望中国繁荣昌盛, 不是想不想的问题, 而是如何实现的问题. 如果你是有权力的官员, 你会不会照顾自己的子女亲属? 权力导致腐败,绝对的权力导致绝对腐败,好人是监督出来的.

权力是会导致腐败,但在另一方面,权力的集中又会促进办事效率,产生积极的效果.这就要具体问题具体分析了,在现阶段的中国,这样的政策利大于弊. 而且国家也一直在改革, 毛泽东时代,邓小平时代,以及现在的胡时代,你能说都是一样的吗. 民主化是一个过程, 而这个过程正在发生.

作者: xxlinlin9527 时间: 2006-8-30 20:30

原帖由 NeuMond 于 2006-8-30 21:23 发表
我相信某一天共产党说台湾独立符合国家利益, 国内也会一片叫好.

这不是谁说的问题,你自己分析一下这其中的利弊. 摆事实,讲道理!

作者: NeuMond 时间: 2006-8-30 20:35

原帖由 ilovehere 于 2006-8-30 21:26 发表
那位叫柳曼的朋友，我们讨论的台湾问题和独裁没有什么关系。我在这里想真心的听一下大家的意见，并且表达一下我的就台湾问题个人想法。请您高抬贵手，不要让这个帖子变成无意义的意气之争。真的，求您了。

我不是柳漫. 何必把冠冕堂皇国家的利益跟台湾扯上? 一斤不挣却挣一两?

作者: NeuMond 时间: 2006-8-30 20:41

原帖由 xxlinlin9527 于 2006-8-30 21:28 发表

权力是会导致腐败,但在另一方面,权力的集中又会促进办事效率,产生积极的效果.这就要具体问题具体分析了,在现阶段的中国,这样的政策利大于弊. 而且国家也一直在改革, 毛泽东时代,邓小平时代,以及现在的胡时代 ...

中国是中国民众的中国,不是共产党的中国, 他想怎怎么样就怎么样? 虽然他做到了, 并不说明他合理.
民主是一个进程, 符合发展方向, 有人促进应该是好事.

作者: ilovehere 时间: 2006-8-30 21:02

一斤也挣，一两也挣，感觉你很有些凡是gcd赞成，你对反对的意思。我个人没有政治倾向，凡是我认为对的我就支持。我这个贴子讨论的就是你所谓的一两的问题。这是我最后一次回答你的话，如果你还是拼命吧话题往别的上边扯的话。neumond

[ 本帖最后由 ilovehere 于 2006-8-30 22:05 编辑 ]

作者: xxlinlin9527 时间: 2006-8-30 21:09

原帖由 NeuMond 于 2006-8-30 21:41 发表

中国是中国民众的中国,不是共产党的中国, 他想怎怎么样就怎么样? 虽然他做到了, 并不说明他合理.
民主是一个进程, 符合发展方向, 有人促进应该是好事.

我不跟你扯民主了. 咱们还是具体问题具体分析一下吧,就台湾问题. lz已经说了其中的好处了, 那我就说一点坏处吧.
1. 战争劳命伤财, 谁的生命都是可贵的.
2. 很可能会造成国际上的孤立,对国家的发展不利.

所以,我认为在现阶段武力收台是不合事宜的. 但一旦突发事件发生, 那么不打,我们将会失去的更多, 这点别人分析的挺多的了. 你能给出一点你的理由吗? 简单的说, 你能看到其中的利吗? 看待事物得认识到他的两面性, 这是我的基本观点.

作者: brat 时间: 2006-8-30 21:40

长篇大论不要
请教楼主几个小问题
对台湾
你主战或者主和？
若主战，开战的前提是什么？

作者: NeuMond 时间: 2006-8-30 21:46

原帖由 xxlinlin9527 于 2006-8-30 22:09 发表

我不跟你扯民主了. 咱们还是具体问题具体分析一下吧,就台湾问题. lz已经说了其中的好处了, 那我就说一点坏处吧.
1. 战争劳命伤财, 谁的生命都是可贵的.
2. 很可能会造成国际上的孤立,对国家的发展不利.
...

在中国民众能作主的情况下, 大部分民众赞成打, 我不反对. 否则, 我尊重台湾民众的选择.

作者: Iricce 时间: 2006-8-30 21:49

原帖由 NeuMond 于 2006-8-30 21:41 发表

中国是中国民众的中国,不是共产党的中国, 他想怎怎么样就怎么样? 虽然他做到了, 并不说明他合理.
民主是一个进程, 符合发展方向, 有人促进应该是好事.

你怎么知道中国民众不想台湾回归?

台湾独立不独立和GCD独裁有什么关系么？

什么都能扯到你那点事上。

作者: 老虾 时间: 2006-8-30 21:51

与其整天操心武力收复，不如好好想想怎么能和平解决。
诺大中国，对老百姓而言有太多的问题比台湾重要得多，台湾回来怎样，独立又怎么样，它所牵涉到的方方面面，远不如几十亿社保基金不翼而飞，银行XX％的呆帐坏帐，民生银行济南分行经十路支行一个经理骗取上亿存款带来的影响大。

作者: 麦克 时间: 2006-8-30 21:51

其实我觉得大家也不用这么紧张，据我的观察在台商还没有渣干大陆的资源之前，台湾是不会宣布独立的。现在多好呀可以随便压榨大陆工人，媒体要敢报道我就要你3000万，让法院封你财产，因为我们有你们要的GDP，lol.gif 干吗独立呀？

[ 本帖最后由麦克于 2006-8-30 22:55 编辑 ]

作者: 驴子 时间: 2006-8-30 21:53

原帖由 NeuMond 于 2006-8-30 22:46 发表

在中国民众能作主的情况下, 大部分民众赞成打, 我不反对. 否则, 我尊重台湾民众的选择.

台湾独立不独立，不管在中国，在美国还是在台湾，都不由民众决定，这个是国家间利益决定的。

由台湾民众决定台湾是否独立是不可能的。美国政府，台湾现政府和中国政府，说实话，只有当台湾民众的意见符合自己的利益时才会把民众意见放到台面上来。

作者: NeuMond 时间: 2006-8-30 21:54

原帖由 Iricce 于 2006-8-30 22:49 发表

你怎么知道中国民众不想台湾回归?

台湾独立不独立和GCD独裁有什么关系么？

什么都能扯到你那点事上。

你知不知道马英九的政治纲领? 如果大陆制定民主的时间表, 台湾愿意制定回归时间表.
中国民主不是我的那点事, 是关系到所有中国民众的事.

[ 本帖最后由 NeuMond 于 2006-8-30 22:57 编辑 ]

作者: 驴子 时间: 2006-8-30 21:57

原帖由 NeuMond 于 2006-8-30 22:54 发表

你知不知道马英九的政治纲领? 如果大陆制定民主的时间表, 台湾愿意制定回归时间表.

大陆已经在慢慢走向民主。这不是看怎么说，有眼睛的人都看得到，搞政治的人肯定会利用这个契机。

马英九现在当权了么？国民党为什么现在和共产党走的挺近啊？

作者: brat 时间: 2006-8-30 22:00

不谈民主，只谈台湾
要谈民主，请另开帖

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-30 22:04

原帖由 NeuMond 于 2006-8-30 22:54 发表

你知不知道马英九的政治纲领? 如果大陆制定民主的时间表, 台湾愿意制定回归时间表.
中国民主不是我的那点事, 是关系到所有中国民众的事.

民主和统一不能防一起谈

统一之后,台湾一切都不变,你们继续搞你们的民主,而且因为统一之后,取消了很多的壁垒,两岸的联系更紧密,能促进台湾的经济发展,如果台湾发展好了,就可以对大陆民主产生一个很好的榜样作用.

什么大陆先民主,台湾就统一,那明显大陆不就亏了吗,如果我们民主了,台湾不统一呢？我们民主了,国家崩溃了呢？
你们台湾就是不愿意被大陆吞并了,就不要假模假式的说什么大陆不民主就不要统一了.

作者: 驴子 时间: 2006-8-30 22:06

其实中国现在的腰板还不够硬，也硬不起来
不过有些事情是绝对不能示弱的，不然中国好不容易抬起的头就又要慢慢被人踩在脚下

台湾问题最好是能和平解决，感觉这也是现在政府努力的方向。
但是在这个问题上对外的姿态绝对要硬，我们不想打，可万不得已也不怕打。

作者: brat 时间: 2006-8-30 22:08

谈民主和谈统一其实都没什么现实意义
什么台湾的重要性啦
什么民主的好处啦
不要搞得别人都不懂就自己懂一样
看问题要现实一点
要扯，哪个不能扯上一大堆？

作者: NeuMond 时间: 2006-8-30 22:10

原帖由 好好的天气哦 于 2006-8-30 23:04 发表

民主和统一不能防一起谈

统一之后,台湾一切都不变,你们继续搞你们的民主,而且因为统一之后,取消了很多的壁垒,两岸的联系更紧密,能促进台湾的经济发展,如果台湾发展好了,就可以对大陆民主产生一个很好的榜样作用 ...

从香港的经验看, 共产党的承诺靠不住, 台湾把自己交出去, 其不是任人宰割.

作者: 北海道老色爹 时间: 2006-8-30 22:10

原帖由 好好的天气哦 于 2006-8-30 23:04 发表

民主和统一不能防一起谈

统一之后,台湾一切都不变,你们继续搞你们的民主,而且因为统一之后,取消了很多的壁垒,两岸的联系更紧密,能促进台湾的经济发展,如果台湾发展好了,就可以对大陆民主产生一个很好的榜样作用.

什么大陆先民主,台湾就统一,那明显大陆不就亏了吗,如果我们民主了,台湾不统一呢？我们民主了,国家崩溃了呢？
你们台湾就是不愿意被大陆吞并了,就不要假模假式的说什么大陆不民主就不要统一了

what.gif :o

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-30 22:10

原帖由驴子于 2006-8-30 23:06 发表
其实中国现在的腰板还不够硬，也硬不起来
不过有些事情是绝对不能示弱的，不然中国好不容易抬起的头就又要慢慢被人踩在脚下

台湾问题最好是能和平解决，感觉这也是现在政府努力的方向。
但是在这个问题上对外 ...

也不仅仅是姿态,台湾是中国唯一的核心利益,其他什么朝鲜啊,伊朗啊,能谈就谈,谈不拢就算.台湾问题是触动所有中国人利益的.
大陆政府现在其实已经是消防员的角色了,国内打台湾打日本的呼声还小么？
大陆如果民主了,这些鹰派如果煽动民众成功,那台湾就得打了.

作者: brat 时间: 2006-8-30 22:12

原帖由 NeuMond 于 2006-8-30 23:10 发表

从香港的经验看, 共产党的承诺靠不住, 台湾把自己交出去, 其不是任人宰割.

GCD 怎么你了？搞得苦大仇深一样哈
有本事你来做做，能做得更好不？

作者: xxlinlin9527 时间: 2006-8-30 22:12

原帖由 NeuMond 于 2006-8-30 22:46 发表

在中国民众能作主的情况下, 大部分民众赞成打, 我不反对. 否则, 我尊重台湾民众的选择.

大部分赞成,你就赞成了? 那你这不是随波逐流么?万一民众被误导了怎么办?还需要有人来提醒呢! 我们只希望你能对一个问题认真的分析它的利弊,你自己的想法, 只要你说的有道理就行了, 不要什么都扯到民主,gcd!!!

作者: brat 时间: 2006-8-30 22:14

原帖由 好好的天气哦 于 2006-8-30 23:10 发表

也不仅仅是姿态,台湾是中国唯一的核心利益,其他什么朝鲜啊,伊朗啊,能谈就谈,谈不拢就算.台湾问题是触动所有中国人利益的.
大陆政府现在其实已经是消防员的角色了,国内打台湾打日本的呼声还小么？
大陆如果民主了 ...

晕死哦
国内打台湾的民意有多少？不要整天泡类似新浪军事论坛那样的地方就感觉好像全中国人民都希望用战争来“解放”台湾一样。

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-30 22:17

原帖由 brat 于 2006-8-30 23:14 发表

晕死哦
国内打台湾的民意有多少？不要整天泡类似新浪军事论坛那样的地方就感觉好像全中国人民都希望用战争来“解放”台湾一样。

呵呵,目前最好就是维持现状.这是两岸的主流.中国政府还真就不是鹰派.中国军方鹰派也不多.
而主要是台湾那边似乎总在闹,一大选就闹.这也是现在美国有点转变思想的原因.因为看出两岸是谁在闹.
维持现状于中国,于台湾,于美国都是最好的

作者: 北海道老色爹 时间: 2006-8-30 22:17

原帖由 好好的天气哦 于 2006-8-30 23:10 发表

也不仅仅是姿态,台湾是中国唯一的核心利益,其他什么朝鲜啊,伊朗啊,能谈就谈,谈不拢就算.台湾问题是触动所有中国人利益的.
大陆政府现在其实已经是消防员的角色了,国内打台湾打日本的呼声还小么？
大陆如果民主了 ...

老大你貌似不生活在中国仨。
怎麽台湾变成“中国唯一的核心利益”了，从何说起仨what.gif
国内老百姓打台湾打日本的呼声那是相当小，趋于零。愤青嚷着打仗的那素相当多仨:o

作者: xxlinlin9527 时间: 2006-8-30 22:18

原帖由 NeuMond 于 2006-8-30 23:10 发表

从香港的经验看, 共产党的承诺靠不住, 台湾把自己交出去, 其不是任人宰割.

再看看好的一面,97金融危机,要不是大陆做后盾,后果不堪设想!

作者: 驴子 时间: 2006-8-30 22:18

原帖由 好好的天气哦 于 2006-8-30 23:17 发表

呵呵,目前最好就是维持现状.这是两岸的主流.中国政府还真就不是鹰派.中国军方鹰派也不多.
而主要是台湾那边似乎总在闹,一大选就闹.这也是现在美国有点转变思想的原因.因为看出两岸是谁在闹.
维持现状于中国,于台湾,于美国都是最好的

维持现状对美国是最好的，对中国和台湾不一定

台湾一天不回归，被人利用的地位就不会改变。

作者: brat 时间: 2006-8-30 22:21

空谈误国啊

提观点很容易
提一个具有现实操作性的方案很难
离开现实环境谈问题，和做白日梦没什么两样
呼呼去了

作者: xxlinlin9527 时间: 2006-8-30 22:24

我觉得,真要打起来,最不稳定的因素很可能是日本. 美国怎么说也是一个民主化比较强的国家,仗打到一定程度自然会收尾,就象越战,朝鲜战一样. 倒是日本,国内的极端主义者不少, 它一旦进去以后估计非得跟中国拼个你死我活.

作者: NeuMond 时间: 2006-8-30 22:25

原帖由 brat 于 2006-8-30 23:12 发表

GCD 怎么你了？搞得苦大仇深一样哈
有本事你来做做，能做得更好不？

清政府怎么孙中山了?
一个独裁政府代替另一个独裁政府毫无意义, 有竞争才有进步, 如果官员的特权没有保障, 他们不得不做好人.

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-30 22:26

原帖由 北海道老色爹 于 2006-8-30 23:17 发表

老大你貌似不生活在中国仨。
怎麽台湾变成“中国唯一的核心利益”了，从何说起仨what.gif
国内老百姓打台湾打日本的呼声那是相当小，趋于零。愤青嚷着打仗的那素相当多仨:o

中国在联合国常任理事国投了5次反对票,全部都关于台湾问题.
中国多次声明,如果台湾独立,奥运可以不办.
中国为了台湾不惜和美国一战.
中国不惜经济倒退也要打独立的台湾
...
这样的例子我就不举了吧.

国内鹰派是不多,但也不少,
当然了支持武力收回的是少数.
但是有一点可以肯定,就是
如果台湾独立,大陆就要打.
支持这个的我认为国内能达到百分之90以上.

作者: brat 时间: 2006-8-30 22:28

原帖由 NeuMond 于 2006-8-30 23:25 发表

清政府怎么孙中山了?
一个独裁政府代替另一个独裁政府毫无意义, 有竞争才有进步, 如果官员的特权没有保障, 他们不得不做好人.

得，我就问你一个问题吧

假如今天你是GCD的老大，你会怎么做？

如果你不屑和GCD扯上关系
那么请问
你希望GCD怎么做？

看得出来，你墨水很多，希望能吐点有意义的东西出来哈

作者: ilovehere 时间: 2006-8-30 22:28

不说别的，偶身边的人，大部分还是支持和平统一的，但是如果台湾真的独立，也就不得不打了。

作者: NeuMond 时间: 2006-8-30 22:30

原帖由 brat 于 2006-8-30 23:21 发表
空谈误国啊

提观点很容易
提一个具有现实操作性的方案很难
离开现实环境谈问题，和做白日梦没什么两样
呼呼去了

以你的观念, 中央电视台, 人民日报, 本论坛全该关闭.
空谈误国说的是官员, 而媒体的天职就是舆论监督.

作者: xxlinlin9527 时间: 2006-8-30 22:34

原帖由 brat 于 2006-8-30 23:28 发表

得，我就问你一个问题吧

假如今天你是GCD的老大，你会怎么做？

如果你不屑和GCD扯上关系
那么请问
你希望GCD怎么做？

看得出来，你墨水很多，希望能吐点有意义的东西出来哈

这个,我知道他会怎么回答,他肯定说: gcd现在解散, 大家随便组党, 然后来个全民公投,选个总统之类的, 然后改怎么招就怎么招吧,反正不管我的事了!lol.gif 对吗, neumund?

作者: lndz 时间: 2006-8-30 22:37

我告诉大家，neumond是个愤青，大家无需与其多费口水，因为这种人从来只是喜欢在一旁指手画脚，而自己却根本没有办法去动手或者动起手来。

对于这种‘有志’青年，大家还是不要与其浪费时间的好。与其在这里口水战，何不多修生养性，让自己心情好点，多学点东西，以后为国家做点事情。只有那些愤青们才会忘记国家的养育之恩，出来后还要时时抱怨，殊不知，自己不问问自己的良心，活了这么大，自己究竟为国家作了点什么没有？

[ 本帖最后由 lndz 于 2006-8-30 23:39 编辑 ]

作者: 驴子 时间: 2006-8-30 22:38

哈哈
我提过n次了，要说几楼的，说楼上很容易被插队地

作者: NeuMond 时间: 2006-8-30 22:39

原帖由 brat 于 2006-8-30 23:28 发表

得，我就问你一个问题吧

假如今天你是GCD的老大，你会怎么做？

如果你不屑和GCD扯上关系
那么请问
你希望GCD怎么做？

看得出来，你墨水很多，希望能吐点有意义的东西出来哈

如果我是共产党的老大, 我会全力维持共产党的政权, 一旦共产党倒台, 我会变成庶人, 甚至进监狱, 对于政治人物失去权力是不可忍受的. 如果反对的声音多了, 我可以作出一些让步, 但不能危及统治. 如果危及统治, 我会不惜武力镇压(假如做的到).

作者: xxlinlin9527 时间: 2006-8-30 22:41

原帖由 lndz 于 2006-8-30 23:37 发表
我告诉大家，neumond是个愤青，大家无需与其多费口水，因为这种人从来只是喜欢在一旁指手画脚，而自己却根本没有办法去动手或者动起手来。

对于这种‘有志’青年，大家还是不要与其浪费时间的好。与其在这里口水 ...

小伙,你应该添上一句,你楼上指的是neumund,这样容易误解

作者: NeuMond 时间: 2006-8-30 22:42

原帖由 lndz 于 2006-8-30 23:37 发表
我告诉大家，neumond是个愤青，大家无需与其多费口水，因为这种人从来只是喜欢在一旁指手画脚，而自己却根本没有办法去动手或者动起手来。

对于这种‘有志’青年，大家还是不要与其浪费时间的好。与其在这里口水 ...

中国改朝换代几百次了, 哪一个新朝的人不是在旧朝张大? 共产党夺国民党的权时怎么不说良心,感恩之类的话.

[ 本帖最后由 NeuMond 于 2006-8-31 00:07 编辑 ]

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-30 22:45

原帖由 NeuMond 于 2006-8-30 23:39 发表

如果我是共产党的老大, 我会全力维持共产党的政权, 一旦共产党倒台, 我会变成庶人, 甚至进监狱, 对于政治人物失去权力是不可忍受的. 如果反对的声音多了, 我可以作出一些让步, 但不能危及统治. 如果危及统治, 我 ...

我早就说过你并不了解大陆,不了解gcd,你也不能了解为什么gcd叫工农政党,所以你说的话都是以你的一种幻想大陆暴政是什么样子出发的,这样你永远都是隔靴搔痒,话说不到点子上的

作者: NeuMond 时间: 2006-8-30 22:49

原帖由 好好的天气哦 于 2006-8-30 23:45 发表

我早就说过你并不了解大陆,不了解gcd,你也不能了解为什么gcd叫工农政党,所以你说的话都是以你的一种幻想大陆暴政是什么样子出发的,这样你永远都是隔靴搔痒,话说不到点子上的

工农政党, 工人农民应该是统治者, 可是政府官员, 人大代表,政协委员大部分被有钱人占据, 农民是法定二等公民. 何必说自己都不相信的话.

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-30 22:53

原帖由 NeuMond 于 2006-8-30 23:49 发表

工农政党, 工人农民应该是统治者, 可是政府官员, 人大代表,政协委员大部分被有钱人占据, 农民是法定二等公民. 何必说自己都不相信的话.

呵呵,说你不了解吧,你就来了
中国宪法允许保护资本家你知道是什么时候吗,中国宪法允许资本家入党你知道是什么时候吗？都是几年前的事.
中国政府的成分还真就都是从工农,然后发展到小官,然后逐步升上去的.
你了解一下大陆再发表意见好吗,你这样真的蛮不好的.

补充一句,不要和我说太子党,太子党世界上不要太普遍,美国尤甚.

[ 本帖最后由好好的天气哦于 2006-8-30 23:55 编辑 ]

作者: 老虾 时间: 2006-8-30 23:01

原帖由驴子于 2006-8-30 22:53 发表

台湾独立不独立，不管在中国，在美国还是在台湾，都不由民众决定，这个是国家间利益决定的。

由台湾民众决定台湾是否独立是不可能的。美国政府，台湾现政府和中国政府，说实话，只有当台湾民众的意见符合自己的 ...

独立问题，公民不是没有可能决定。比如魁北克，两次全民公决，只是没有通过。不是说由不得台湾民众决定，是这边不敢让对岸全民公决。

作者: 老虾 时间: 2006-8-30 23:03

原帖由 brat 于 2006-8-30 23:12 发表

GCD 怎么你了？搞得苦大仇深一样哈
有本事你来做做，能做得更好不？

忘了二十三条和五十万人大游行了？

作者: 老虾 时间: 2006-8-30 23:05

原帖由 xxlinlin9527 于 2006-8-30 23:12 发表

大部分赞成,你就赞成了? 那你这不是随波逐流么?万一民众被误导了怎么办?还需要有人来提醒呢! 我们只希望你能对一个问题认真的分析它的利弊,你自己的想法, 只要你说的有道理就行了, 不要什么都扯到民主,gcd!!!

民众不需要某个人来提醒。需要的是多种意见，自己判断。但现在的信息呢？严重不对称。

作者: 老虾 时间: 2006-8-30 23:12

原帖由驴子于 2006-8-30 22:53 发表

台湾独立不独立，不管在中国，在美国还是在台湾，都不由民众决定，这个是国家间利益决定的。

由台湾民众决定台湾是否独立是不可能的。美国政府，台湾现政府和中国政府，说实话，只有当台湾民众的意见符合自己的 ...

驴子，自打柳大喇叭来了之后，你的想法越来越左了。中国大陆以外的情况，我们了解的都是来自选择性删除的信息，对了解客观没什么帮助。比如台湾，韩国，美国，俄罗斯等。

作者: 驴子 时间: 2006-8-31 00:01

原帖由老虾于 2006-8-31 00:01 发表

独立问题，公民不是没有可能决定。比如魁北克，两次全民公决，只是没有通过。不是说由不得台湾民众决定，是这边不敢让对岸全民公决。

这不就是说明由不得台湾民众决定么？连全民公决都要看这边敢不敢的。。。

作者: 驴子 时间: 2006-8-31 00:05

原帖由老虾于 2006-8-31 00:12 发表

驴子，自打柳大喇叭来了之后，你的想法越来越左了。中国大陆以外的情况，我们了解的都是来自选择性删除的信息，对了解客观没什么帮助。比如台湾，韩国，美国，俄罗斯等。

这是个事实，政治上，有时候民众的意愿得不到真实的体现。

作者: 无能为力 时间: 2006-8-31 01:32

台湾是张好牌，现在还没到出牌的时候，共产党无非在等一个最佳的出牌时机，一切取决于国内的政治环境和国际的局势变化

作者: whisper 时间: 2006-8-31 01:49

个人意见：台湾有事里边那些“极其理智”的家伙的观点跟狗屁一样。

作者: fruidbug 时间: 2006-8-31 01:53

原帖由 whisper 于 2006-8-31 02:49 发表
个人意见：台湾有事里边那些“极其理智”的家伙的观点跟狗屁一样。

你说谁呢,中年大叔?

作者: fruidbug 时间: 2006-8-31 01:56

原帖由 lndz 于 2006-8-30 23:37 发表
我告诉大家，neumond是个愤青，大家无需与其多费口水，因为这种人从来只是喜欢在一旁指手画脚，而自己却根本没有办法去动手或者动起手来。

对于这种‘有志’青年，大家还是不要与其浪费时间的好。与其在这里口水 ...

我早就说过了.这家伙就是csuchen上的唐僧,整天嗡嗡嗡嗡魔音灌脑.
对他的帖子我向来是条件反射性屏蔽

作者: 沙洲 时间: 2006-8-31 02:02

原帖由 whisper 于 2006-8-31 02:49 发表
个人意见：台湾有事里边那些“极其理智”的家伙的观点跟狗屁一样。

又JB在这装高深，真烦啊，能不能不端着一副啥都明白的样子出场啊？

作者: whisper 时间: 2006-8-31 02:05

原帖由沙洲于 2006-8-31 03:02 发表

又JB在这装高深，真烦啊，能不能不端着一副啥都明白的样子出场啊？

问题是，我既然出场，那就是明白啊，
不明白干嘛还要出场？白痴啊？

作者: whisper 时间: 2006-8-31 02:11

原帖由 chairmanqin 于 2006-8-31 03:00 发表
现在要讨论的就是： “战争结果”和“维持现状”之间的利益差值减去战争消耗是否是中国能够获得的最大利益。是，就打；不是，就走别的路，找最大利益去。

毫无疑问，
如果大陆跟台湾进行战争消耗，绝对耗得起。
如果跟美国或者日本消耗，那么理智者们最好去先问美国愿意不愿意跟中国消耗而别在这里扯淡。
什么“跟美国和日本打绝对打不赢”的言论因此就成了狗屁了，如果不承认是狗屁，那就是狗屁不如了。
扯日本美国什么的淡，还不如简单地，孤立地说战争可耻来得像人话呢。

作者: whisper 时间: 2006-8-31 02:15

原帖由 fruidbug 于 2006-8-31 02:53 发表

你说谁呢,中年大叔?

说那些没有逻辑又自命不凡的家伙呢。

作者: 沙洲 时间: 2006-8-31 10:19

原帖由 whisper 于 2006-8-31 03:05 发表

问题是，我既然出场，那就是明白啊，
不明白干嘛还要出场？白痴啊？

明白啥啊，也就是一个普通观点而已，没见比别人高多少啊？真明白的应该给国家决策者当智囊去，或者去权威杂志报刊发发文章，在这瞎咋呼不是扯淡吗？
俺年纪老了，很多现在的事不明白了，所以不懂的事俺也不瞎参合，但爱跟年轻人近乎，所以老来看看。你说你哈，人到中年还这么自恋这么痴狂，还没学会低调，看来没什么大出息了。你看看有几个真正水平高的大家在这跟小弟弟小妹妹拍砖拍得不亦乐乎的？

我都不惜的说你，你这纯属脑子问题。

[ 本帖最后由沙洲于 2006-8-31 11:55 编辑 ]

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2006-8-31 10:27

哈哈滑稽

作者: 驴子 时间: 2006-8-31 11:09

看来“沙洲”又被别人用了。。。

作者: 驴子 时间: 2006-8-31 11:10

应该说是换人用了

作者: 柳漫 时间: 2006-8-31 13:43

楼主的帖子把“台湾”换成“库页”也说得通。所以同理可得，为了库页岛也应该去和中共当局的俄罗斯洋爹打一战。

作者: linyang808 时间: 2006-8-31 13:56

不管运什么东西,控制台湾海峡就大大制约了日本,反正是好事

作者: 九尾 时间: 2006-9-15 12:11

原帖由 北海道老色爹 于 2006-8-30 21:09 发表

gcd的唯一目的就是维护一党专制，千秋万代，和从前皇帝的理想没两样。比皇帝进步的地方是在小范围内也允许外姓人当下届皇上:o

yes.gifyes.gifyes.gifyes.gif

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-9-15 12:53

原帖由 拔剑茫然 于 2006-9-15 13:45 发表

这段话可真是太无知了吧.毛泽东是小地主出身,本人是大学生,周恩来是资本家出身,本人是留学生,朱德是从军阀走向革命道路的,本人是留德学生,邓小平是法国留学生...........解放后政府的主要结构就更是以知识分子 ...

周总理是资本家出身？这个倒长见识。
PRC开国元勋不论出身都自觉的和工农站在一起，在之后的数年更是出身贫民的升的最快。
改革后不论出生，强调领导班子的年轻化，科学化等，才接纳了臭老九和资本家。

其实中国的农民特别的淳朴，也聪明，都是很好的人。

作者: zswuxiang 时间: 2006-9-15 13:09

原帖由 好好的天气哦 于 2006-9-15 13:53 发表

周总理是资本家出身？这个倒长见识。
PRC开国元勋不论出身都自觉的和工农站在一起，在之后的数年更是出身贫民的升的最快。
改革后不论出生，强调领导班子的年轻化，科学化等，才接纳了臭老九和资本家。

其实中 ...

你是应该长长见识了，不要每天打开脑袋被人家洗呀洗的。。。

作者: jiejiedog 时间: 2006-9-15 13:19

原帖由 zswuxiang 于 2006-9-15 14:09 发表

你是应该长长见识了，不要每天打开脑袋被人家洗呀洗的。。。

lol.gif lol.gif

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-9-15 13:20

原帖由 zswuxiang 于 2006-9-15 14:09 发表

你是应该长长见识了，不要每天打开脑袋被人家洗呀洗的。。。

呵呵，我只是凭良心说话，说我认同的，辨我不认同的
如果我媚俗于哪一个利益集团，那就不是我的个性，也不是我的需要
如果我媚俗于在某个坛子出名那也不是我的个性

我就是说话，生活，凭良心。
哪天感觉没劲了，我就闭嘴，哪天想说了就搀两句。

另外如果我说，中国快民主吧，看人家美国多好，美国多富。中国人权政体环保还有不公平的贸易，不尊重人的尊严。。。
我就不是被洗脑了，呵呵
我就进入了文明的社会了，呵呵

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-9-15 13:26

原帖由 拔剑茫然 于 2006-9-15 14:19 发表

你真的不知道啊?白受了这么多年教育啦,呵呵.人民日报都写过,其实不仅是资本家,而是官僚资本家,明白啦?

至于他们跟工农是否站在一起,那是另外的话题,我这人还不太容易被别人绕,咱今天只说是否工农出身这事儿 ...

1898年 3月5日周恩来生于江苏淮安城内驸马巷。祖籍浙江绍兴，其家谱记载先祖是宋朝学者周敦颐，并且与鲁迅（即周树人）同宗。近几代祖先在衙门做师爷。

师爷不是资本家，谢谢！

我说臭老九那是开玩笑，我自己也是臭老九，怎么了，中国知识分子有时会这样自嘲的，明？

中国说科学化年轻化，可不是说贯彻马列主义，其实质是和世界接轨的科学化，是资本主义的科学化。
还有你还闻出什么味道了，呵呵

鼻子好使啊

欢迎光临人在德国社区 (http://csuchen.de/bbs/)