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标题: [其他] 日本一再参拜鸟舍,我在想要是当初周恩来要了日本赔款 [打印本页]

作者: 阿土伯 时间: 2006-8-16 11:39 标题: 日本一再参拜鸟舍,我在想要是当初周恩来要了日本赔款

那日本一定不会不承认历史

作者: 柳漫 时间: 2006-8-16 12:17

当时中共政权在世界上空前孤立，急切希望多几个国家承认自己是合法政府，正好日本是个大国，只要日本承认自己，立即就能提高巩固自己的地位。所以这个汉奸集团也就顾不上什么民族仇恨了。放弃巨额赔款换来日本外交承认。中共花中华民族的血肉钱，总算买来了中国仇敌对自己统治中国的认可和支持。

[ 本帖最后由柳漫于 2006-8-16 17:44 编辑 ]

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-16 12:44

原帖由 wjaachen 于 2006-8-16 13:34 发表

放你的畜(说你我喜欢用 XU 这个音 ! 不想侮辱了 CHU 生)生屁 !

不要赔款是让我们永远不能忘了这笔账 ! 血债要血还 , 要了钱好像是还了我们的损失一样.

我觉得不要它的钱是对的 ; 即便是要也 ...

yes.gif ．．．
杀了人，拍拍屁股给点钱就完了么？
如果把四千万父老的血和金钱挂上等号，那是对我们整个民族的羞辱！
中国的老规矩．．．血，是要用血来还的．．．
哪怕再等上五十年，哪怕等上一百年．．．血债终究是要还的．．．

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-16 12:48

原帖由柳漫于 2006-8-16 13:17 发表
当时中共政权在世界上空前孤立，急切希望多几个国家承认自己是合法政府，正好日本是个大国，只要日本承认自己，立即就能提高巩固自己的地位。所以这个汉奸集团也就顾不上什么民族仇恨了。放弃巨额赔款换来日本承 ...

刚战败的日本，自己尚且需要美国救济，何谈大国？
刚战败的日本，威信尚且不如印度阿三，何谈政治？

胡说八道得有个限度．．．
愚者所见之世皆愚者，恶人所思之人皆恶人也～

作者: 柳漫 时间: 2006-8-16 13:02

关于当时日本是不是大国，很有兴趣讨论，我的论据是1975年的对话：

基辛格答道：“我们来北京，是因为我们有一个共同的对手，因为我们认为你们对世界局势的认识是我们所接触的国家中最清楚的，而且许多观点是我们所认同的”。毛回答说，如果我们的关系是建立在这样的基础上的话，“那是不可靠的。根据你们美国的优先次序，第一是苏联，第二是欧洲，第三是日本”。基辛格说， “这是不正确的……苏联是我们的最大危险，而不是我们优先所要考虑的(和解对象)”。毛则说，“不对，苏联是超级大国，世界只有两个超级大国。我们是落后 (国家)”。毛还则针锋相对地说，“你们正在利用我们的肩膀，超过苏联，现在这个肩膀没有用了……(因为)我们是小指头”。

可见日本当时的地位。

原帖由 蓝色指南针 于 2006-8-16 13:48 发表

刚战败的日本，自己尚且需要美国救济，何谈大国？
刚战败的日本，威信尚且不如印度阿三，何谈政治？

70年代和中共建交时的日本已经复兴。已经不是四五十年代的日本。不要含糊成“ 刚战败的日本”。

对于不会讲理只会骂人的网友，我笑笑而已。

[ 本帖最后由柳漫于 2006-8-16 16:09 编辑 ]

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-16 13:09

原帖由柳漫于 2006-8-16 14:02 发表
关于日本是不是大国，很有兴趣讨论，我的论据是1975年的对话：

基辛格答道：“我们来北京，是因为我们有一个共同的对手，因为我们认为你们对世界局势的认识是我们所接触的国家中最清楚的，而且许多观点是我们所认 ...

如果你老花眼了请再看一次帖子．．．
我说的是刚战败的日本．．
或者你根本就是小人，想掩饰自己的无语．．．

一千年前的中国还是世界超级大国呢，所以中国现在就是世界超级大国？
五十年前的亚洲领袖还是印度呢，现在呢？

＂一九五一年十月到十一月，台湾国民党政府首先提出了不索要赔款．
随后，被中国指责为盗用权力．因为国民党在大陆已经倒台了．
再后，毛泽东声明将来不索要赔款．
实际上，即便赔了，也不过十几亿二十几亿美金的事．
一九七二年中日正式建交，再次由周总理提出不要求赔款一事．＂

这里没什么人和你是＂友＂．．．不要套近乎．．．恶心的慌．．．
你丫怎么就那么贱啊？什么话题你都要放屁？

[ 本帖最后由蓝色指南针于 2006-8-16 14:12 编辑 ]

作者: 柳漫 时间: 2006-8-16 13:21

我说的是1972年建交时,日本已经是大国,正是中共需要的。
1972年日本已经是世界第三经济大国，人均国民生产总值5000美元。当时美国是7000美元，苏联甚至低于日本。
我来就是虚心希望别人指出我观点的错误的。所以衷心欢迎别人用证据反驳我，帮助我提高认识。
不过如果只会骂我“贱”“放屁”“畜牲”，我倒无所谓，只是反而显得骂人者自己没有教养了。

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-16 13:29

原帖由柳漫于 2006-8-16 14:21 发表
我说的是1972年建交时,日本已经是大国,正是中共需要的。
1972年日本已经是世界第三经济大国，人均国民生产总值5000美元。当时美国是7000美元，苏联。
我来就是虚心希望别人指出我观点的错误的。所以衷心欢迎别人 ...

我不是骂你贱，我说的是老实话，大实话．．．要不要我公投一次证明你很贱？
中国在刚建国的时候就说了不要赔款了．．．毛说的．．．
那时候还没建立外交关系．．．
关１９７２年的日本什么事？１９７２年不过是由周重申了一次罢了．．．
二战以后，日本一直试图接近中国，一直试图和中国修好。
毛泽东时代中国的立场是反美，毛有一度希望能联合日本共同反美，也是毛泽东的战略。
老毛子甚至用过激将法说＂我不相信日本这样的伟大民族会长期被外国支配＂
为的就是刺激日本国内反美情绪高涨．．．
虽然这个和我的反日思路完全不符合，不过，如果你连时代背景都弄不明白，你不是猪脑子是什么脑子？
说你是猪把，你有手打电脑，说你是人把，猪好歹都比你乖巧．．．
因为你已经病入膏肓了．．．
等１９７２年，中美关系都开始走向良性化了，猴年马月了，你连翻资料都翻不齐，来这里丢什么脸？

[ 本帖最后由蓝色指南针于 2006-8-16 14:32 编辑 ]

作者: 柳漫 时间: 2006-8-16 13:33

原帖由 tobornottob 于 2006-8-16 13:47 发表

国家的利益高于一切，维护国家安全是政府的责任，既然你也知道当时我国空前孤立，那么你也该理解当时的做法没有错。可以推测错的可能是你的智商。
民族仇恨不是用钱能抹去的，与赔款不是一个问题。

如果我没理解错的话，您认为放弃倭奴的战争赔款，是“ 国家的利益高于一切，维护国家安全”的表现。
不过我认为，这表现了汉奸匪党的利益高于一切，为了维护匪党统治安全，而出卖了国家民族利益。

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-16 13:36

原帖由柳漫于 2006-8-16 14:33 发表

如果我没理解错的话，您认为放弃倭奴的战争赔款，是“ 国家的利益高于一切，维护国家安全”的表现。
不过我认为，这表现了汉奸匪党的利益高于一切，为了维护匪党统治安全，而出卖了国家民族利益。

如果你先人们的血可以用钱换的话，这是你的羞辱．
不过你记得，而我们中国人先辈的血，是用钱换不回来的．．．
每个人对那段历史有不同的评价，但是有一点不会变，杀人者偿命！

作者: 柳漫 时间: 2006-8-16 13:36

原帖由 蓝色指南针 于 2006-8-16 14:29 发表
中国在刚建国的时候就说了不要赔款了
......
二战以后，日本一直试图接近中国，一直试图和中国修好。

靠无中生有来反驳就没意思了。

你想搞投票请便。

作者: 柳漫 时间: 2006-8-16 13:38

原帖由 蓝色指南针 于 2006-8-16 14:36 发表

如果你先人们的血可以用钱换的话，这是你的羞辱．
不过你记得，而我们中国人先辈的血，是用钱换不回来的．．．
每个人对那段历史有不同的评价，但是有一点不会变，杀人者偿命！

这话你有种对迫害死七千万中国人的中共说去。

你家不也曾受中共侮辱伤害吗？现在还不高高兴兴的被中共统治？

[ 本帖最后由柳漫于 2006-8-16 14:40 编辑 ]

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-16 13:41

原帖由柳漫于 2006-8-16 14:36 发表

靠无中生有来反驳就没意思了。

你想搞投票请便。

无中生有？参考党史．
而你的贱，怎么会是无中生有呢？lol.gif

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-16 13:46

原帖由柳漫于 2006-8-16 14:38 发表

这话你有种对迫害死七千万中国人的中共说去。

你家不也曾受中共侮辱伤害吗？现在还不高高兴兴的被中共统治？

七千万数字怎么得来的？
文革死亡人数２００万，还是由于地方武斗造成的．．．
又不是上面下令杀的．．．
迫害死七千万？给个数字统计表把．．．

我家怎么叫被侮辱了？钱财之事，身外之物，若对国家有利，虽于自己不利，但也无话可说．
一国之初，怎可能上下皆欢喜？
ＧＣＤ对我家如何，我心里自知．

但这不是你对日本赔款问题胡说八道的理由．．．
这里需要的是对历史的尊重，不是无限制的没话找话骂ＧＣＤ．．．
抽风到自己家ＷＣ里抽去．．．

[ 本帖最后由蓝色指南针于 2006-8-16 14:48 编辑 ]

作者: 柳漫 时间: 2006-8-16 14:01

原帖由 蓝色指南针 于 2006-8-16 14:46 发表

七千万数字怎么得来的？

原来不知道70000000怎么来的。很愿意和阁下心平气和的探讨。
反右和镇反1000万以上的地主资本家被整死，三年饥荒饿死3500万，文革斗死2500万。这些数字都算保守的，而且不计入更多的身体被打伤残的以及财产被没收的。

苏联的诺贝尔文学奖获得者索尔仁尼琴在《古拉格群岛》中记载，苏共的统治导致了苏联损失了五千万人口。以中国的数倍于苏联的人口基数，说仅仅七千万，我也拷问自己是否愧对那些冤死的亡灵。但是我并不想无证据的猜测一个更大的数目，如果七千万说少了，那是我的无知导致的。如果无证据的猜测一个更大的数目，结果夸大了中共的罪行，那我就诬蔑了。我宁可让自己因为无知而说错，不愿意让自己为了故意中伤而说错。

[ 本帖最后由柳漫于 2006-8-16 15:12 编辑 ]

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-16 14:10

原帖由柳漫于 2006-8-16 15:01 发表

原来不知道70000000怎么来的。很愿意和阁下心平气和的探讨。
反右和镇反1000万以上的地主资本家被整死，三年饥荒饿死3500万，文革斗死2500万。这些数字都算保守的，而且不计入更多的身体被打伤残的以及财产被没 ...

保守数字的出处？
自编的还是抄的别人自编的？
网上还有说一共死了２亿的，你怎么不抄来一看？
文革斗死２５００万啊？你以为是日军斩首比赛啊？pig.gif
你若是天天看大纪元，那别说２亿，什么时候说８亿都可能啊．．．

1986年和1987年，蒋正华、李南先后发表两篇文章。他们利用1953、1964、1982年人口普查全国年龄、性别报告数据，并根据1982年人口普查资料编制1981年人口生命表，再建立动态参数估计模型，求解后得出中国历年人口出生率和死亡率，并据此估算历年死亡人数。再根据预期寿命的变化，估算正常死亡人数，用历年死亡人数减去正常死亡人数，所得即是非正常死亡人数。[6]与西方学者同期的研究相比，李成瑞认为中国学者蒋正华的研究方法更具科学性，蒋正华认为大饥荒中中国非正常死亡人口大约为1700万。
1993年，金辉采用了完全不同的分析方法。他根据中国政府公布的1953-1966年历年人口统计数，指出1960和1961年，中国人口净减少1348万；又按照中国政府公布的出生率，计算出1960年和1961年的出生人口合计为2568万，根据1956和1957以及1962-1963年平均死亡率作为1959-1961年的正常死亡率，估算出此两年中正常死亡的人口约为1395万。

数字你可以造啊，继续造数字．．．

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-16 14:15

原帖由柳漫于 2006-8-16 15:01 发表

原来不知道70000000怎么来的。很愿意和阁下心平气和的探讨。
反右和镇反1000万以上的地主资本家被整死，三年饥荒饿死3500万，文革斗死2500万。这些数字都算保守的，而且不计入更多的身体被打伤残的以及财产被没 ...

我只是笑你看太多大纪元了．．．
反右的时候，死了有１０００万地主资本家啊．．．中国好多资本家哦～lol.gif ，一共４亿人，居然有１０００００００地主资本家．．．你不觉得夸张了点么？好怕怕诶～lol.gif
而我认识的几个都没死啊．．．难道都是奇迹？

三年饥荒的时候，那是国家迫害死人啊？那要不把唐山大地震也算在ＧＣＤ迫害老百姓的数字里？
文革斗死２００万人，被你说成２５００万．．．
三反五反的时候全国一共逮捕了32万3千1百余人，280余人自杀或失踪，就算全部都枪毙了，也枪毙不出１０００万来．．．

[ 本帖最后由蓝色指南针于 2006-8-16 15:17 编辑 ]

作者: jiejiedog 时间: 2006-8-16 14:19

原帖由 蓝色指南针 于 2006-8-16 15:15 发表

三年饥荒的时候，那是国家迫害死人啊？

mao!xinsui.gif

作者: 柳漫 时间: 2006-8-16 14:21

一千万是四亿的40分之一，比例不算高。当时有产者，包括市民、学生、有田的农民等一律算剥削阶级。这个“应该受到专政”的“剥削阶级”的比例应该超过四分之一以上。

三年饥荒是丰收年的错误政策导致的。
[size=-1]http://yehaw.blogchina.com/3586298.html

[ 本帖最后由柳漫于 2006-8-16 15:29 编辑 ]

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-16 14:28

原帖由柳漫于 2006-8-16 15:21 发表
一千万是四亿的40分之一，比例不算高。当时有产者，包括市民、学生、有田的农民等一律算剥削阶级。这个“应该受到专政”的“剥削阶级”的比例应该超过四分之一以上。

继续编把．．．市民的主体是工人．．．工人阶级也算剥削阶级？lol.gif
学生也算剥削阶级？lol.gif
你扯邪了～lol.gif
刚建国那岔还在联合中农，联合手工业者，改造富农呢，．．．你继续创造一个新阶层来．．．
一共抓了４０万人不到，你能说杀掉了１０００万，一人枪毙２５次，恩，倒是很好的办法．．．

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-16 14:33

原帖由柳漫于 2006-8-16 15:21 发表
一千万是四亿的40分之一，比例不算高。当时有产者，包括市民、学生、有田的农民等一律算剥削阶级。这个“应该受到专政”的“剥削阶级”的比例应该超过四分之一以上。

三年饥荒是丰收年的错误政策导致的。
yeha ...

说丰收是胡扯蛋．．．
只是没灾的那么可怕而已．．．刘少奇有句很中肯的评价＂三分天灾，七分人祸＂．．．

作者: 柳漫 时间: 2006-8-16 14:33

建“国”是49年，反右和镇反是哪年先要搞清楚。不要都故意含糊成“刚建国那岔”。

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-16 14:37

原帖由柳漫于 2006-8-16 15:33 发表
建“国”是49年，反右和镇反是哪年先要搞清楚。不要都故意含糊成“刚建国那岔”。

一九五一年和一九五二年之交，中共又发动了予头直指资产阶级的三反五反运动．
这不刚建国么？有什么含糊么？你还不是一般的有毛病啊．．．

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-16 14:37

来来来，我要听听三反五反的目标怎么变成学生和市民了，你说说学生死了多少，市民死了多少

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-16 14:45

原帖由 jiejiedog 于 2006-8-16 15:19 发表

mao!xinsui.gif

欺上瞒下，有灾不报，乃曰形势一片大好．．．

作者: 柳漫 时间: 2006-8-16 14:49

找史料教育比茅厕的石头更臭更硬的共奴是浪费自己的青春。lol.gif
其实共奴们自己谷歌“反右学生”就可以找到资料了，他们何必要浪费我的时间。:(

[ 本帖最后由柳漫于 2006-8-16 15:58 编辑 ]

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-16 15:04

原帖由柳漫于 2006-8-16 15:49 发表
找史料教育比茅厕的石头更臭更硬的共奴是浪费自己的青春。lol.gif
其实共奴们自己谷歌“反右学生”就可以找到资料了，他们何必要浪费我的时间。:(

当你作践到自己都无法自圆其说的时候，就提ＧＯＯＧＬＥ把．．．

图片附件: GOOGLE.JPG (2006-8-16 15:04, 91.53 KB) / 下载次数 10
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=215478&k=34389ac06b29f90fa16644d16c44e0e0&t=1733341393&sid=cM9991

作者: 北海道老色爹 时间: 2006-8-16 15:20

好比谋杀，先刑法判，后民法判，一个不能少。自己放弃民事赔偿肯定素有目的的，而且不见得高尚，鉴定完毕:han.gif :o

作者: wawa 时间: 2006-8-16 17:21

建国之初，百废待新。如果能有一笔赔款实在只有好处没有坏处。而且这也是我们应该得到的。不要就是白不要，而且还帮日本减轻了负担。今天的中国政府肯定不会有赔款不要。

血债血还的可能性实在不是很大，现在的社会比以前要文明多了，象二战时候的一些东西不可能再发生，人类也要发展，不可能一直还停留在这种水平。当时以德报怨不要赔款的出发点也不是为了以后能够血债血还。

个人认为不要有点吃亏。要赔款也是理直气壮，如果说人命无法用钱来衡量，(虽然我们现在也经常在做，当然故意杀人一般还是要偿命)。但是日本在中国造成的财物损失难道不应该赔吗。

作者: NeuMond 时间: 2006-8-16 19:07

原帖由 蓝色指南针 于 2006-8-16 15:33 发表

说丰收是胡扯蛋．．．
只是没灾的那么可怕而已．．．刘少奇有句很中肯的评价＂三分天灾，七分人祸＂．．．

就算饿死一千万, 七分人祸, 由人祸造成的死亡就是七百万, 这七百万人的血债谁来偿?

作者: karin123 时间: 2006-8-16 21:28

顶楼上的

作者: 驴子 时间: 2006-8-16 21:55

原帖由 NeuMond 于 2006-8-16 20:07 发表

就算饿死一千万, 七分人祸, 由人祸造成的死亡就是七百万, 这七百万人的血债谁来偿?

说说把，要怎么偿

作者: 柳漫 时间: 2006-8-16 21:59

就这么偿嘛：

原帖由 蓝色指南针 于 2006-8-16 13:44 发表

yes.gif ．．．
杀了人，拍拍屁股给点钱就完了么？
如果把四千万父老的血和金钱挂上等号，那是对我们整个民族的羞辱！
中国的老规矩．．．血，是要用血来还的．．．
哪怕再等上五十年，哪怕等上一百年．．．血债终究是要还的．．．

[ 本帖最后由柳漫于 2006-8-16 23:02 编辑 ]

作者: 驴子 时间: 2006-8-16 22:12

原帖由柳漫于 2006-8-16 22:59 发表
就这么偿嘛：

既然伸出脑袋来了，那就用自己的话来说，老是引用别人的话你臊不臊啊

作者: NeuMond 时间: 2006-8-16 22:49

原帖由驴子于 2006-8-16 22:55 发表

说说把，要怎么偿

历史有时很无奈, 坏事做绝的人偏偏能寿终正寝. 让他们的子孙偿还不公平, 因为他们的子孙是无辜的, 唯一能做的是公证的写入历史. 以史为鉴, 面向未来.

作者: 驴子 时间: 2006-8-16 22:54

原帖由 NeuMond 于 2006-8-16 23:49 发表

历史有时很无奈, 坏事做绝的人偏偏能寿终正寝. 让他们的子孙偿还不公平, 因为他们的子孙是无辜的, 唯一能做的是公证的写入历史. 以史为鉴, 面向未来.

同意啊，不过历史由谁来写？或者说，由谁来记载历史？谁能最公平最客观的记载历史？

作者: coolfang 时间: 2006-8-16 23:05

原帖由柳漫于 2006-8-16 15:49 发表
找史料教育比茅厕的石头更臭更硬的共奴是浪费自己的青春。lol.gif
其实共奴们自己谷歌“反右学生”就可以找到资料了，他们何必要浪费我的时间。:(

贱B往往贱到最后就不知道怎么贱下去了，甚至忘了自己为什么贱的，两眼只是盯着一个字：贱。孜孜不倦的贱下去。LZ，很不幸的通知您，您就是这样的贱B.

作者: NeuMond 时间: 2006-8-16 23:06

原帖由驴子于 2006-8-16 23:54 发表

同意啊，不过历史由谁来写？或者说，由谁来记载历史？谁能最公平最客观的记载历史？

日本侵华的历史由日本自己写不合适, 中国的历史由某一党写也不合适. 对日本侵华的历史, 可由中日及中立第三方出专家, 以真实的史料为依据, 写出符合史实的历史作为两国通用的历史教材. 对中国的历史, 希望中国民众早日有写历史的权利, 而不需要为尊者讳, 为当权者讳.

作者: NeuMond 时间: 2006-8-16 23:09

原帖由 coolfang 于 2006-8-17 00:05 发表

贱B往往贱到最后就不知道怎么贱下去了，甚至忘了自己为什么贱的，两眼只是盯着一个字：贱。孜孜不倦的贱下去。LZ，很不幸的通知您，您就是这样的贱B.

楼主为何挨骂?

作者: 驴子 时间: 2006-8-16 23:09

原帖由 NeuMond 于 2006-8-17 00:06 发表

日本侵华的历史由日本自己写不合适, 中国的历史由某一党写也不合适. 对日本侵华的历史, 可由中日及中立第三方出专家, 以真实的史料为依据, 写出符合史实的历史作为两国通用的历史教材. 对中国的历史, 希望中国民 ...

不知道你有没有看过历史的哲学

这个世界上没人能记载下客观的历史，每一段记载下来的历史，都受到记载者的主观所影响。

话说回来，那你说现在我们怎么才能写出符合史实的中国历史呢

作者: coolfang 时间: 2006-8-16 23:27

原帖由 NeuMond 于 2006-8-17 00:09 发表

楼主为何挨骂?

哦，声明：骂得不是原贴的lz，骂得是后来冒出来的一个脑子极度混乱的贱B

作者: NeuMond 时间: 2006-8-16 23:29

原帖由驴子于 2006-8-17 00:09 发表

不知道你有没有看过历史的哲学

这个世界上没人能记载下客观的历史，每一段记载下来的历史，都受到记载者的主观所影响。

话说回来，那你说现在我们怎么才能写出符合史实的中国历史呢

当然, 每个人记载的历史不一样, 有些历史真相永远不会有人知道. 只要能做到以史实为依据不为当权者讳就不错了. 比如说, 红卫兵的日记写 ''为了伟大的无产阶级文化大革命, 今天批斗了卖国贼刘少奇'', 刘少奇儿子的日记写到''我爸爸是忠于毛主席的, 是被冤枉的, 却被批斗''. 我们可以得出刘少奇被批斗的事实. 同样, 如果你看到刘少奇,贺龙的逮捕令上有周恩来的签字, 周恩来置身事外的说法就站不住脚.

[ 本帖最后由 NeuMond 于 2006-8-17 00:34 编辑 ]

作者: 驴子 时间: 2006-8-16 23:42

原帖由 NeuMond 于 2006-8-17 00:29 发表

当然, 每个人记载的历史不一样, 有些历史真相永远不会有人知道. 只要能做到以史实为依据不为当权者讳就不错了. 比如说, 红卫兵的日记写 ''为了伟大的无产阶级文化大革命, 今天批斗了卖国贼刘少奇'', 刘少奇儿子的日记写到''我爸爸是忠于毛主席的, 是被冤枉的, 却被批斗''. 我们可以得出刘少奇被批斗的事实. 同样, 如果你看到刘少奇,贺龙的逮捕令上有周恩来的签字, 周恩来置身事外的说法就站不住脚.

理解这点就好

不管谁记载历史，总会有人不满意，不管出于什么原因，关于历史的了解就凭自己的辨别能力了。

作者: taiji 时间: 2006-8-17 00:00

原帖由 wawa 于 2006-8-16 18:21 发表
建国之初，百废待新。如果能有一笔赔款实在只有好处没有坏处。而且这也是我们应该得到的。不要就是白不要，而且还帮日本减轻了负担。今天的中国政府肯定不会有赔款不要。

血债血还的可能性实在不是很大，现在的 ...

yes.gifyes.gifyes.gif
按现在得眼光看，傻子才不要呢，但当时不要有不要的道理，伟人也是人，
决策总有历史局限性，让毛主席周总理重考虑一次，这笔钱说不定就要了呢。

[ 本帖最后由 taiji 于 2006-8-17 01:03 编辑 ]

作者: 初来炸到 时间: 2006-8-17 00:48

这问题太好解释了，吃人的嘴软，拿人的手短，中日问题是尊严问题立场问题，不能和钱有关系，如果向日本人要钱，那么当中日就历史问题争论的时候，中国人在气势上就会矮一截，现在什么也没拿，而且道义在我们这一边，那讲话不腰更直了吗？不拿钱就是表态这问题没妥协余地，二战侵略史容不得半点篡改。这个立场用钱是买不来的。

作者: a三 时间: 2006-8-17 00:49

原帖由 boilingsnow 于 2006-8-17 00:59 发表

虽然不能做到绝对客观，追求客观总是需要的。而且当事方直接参与的事情总是带有更多的偏见和色彩，第三方总能更客观一些。不能说做不到绝对客观就干脆不要客观好了。所谓的“自己的辨别能力”是很有限的，特别是 ...

兄弟有辩才，以理服人，赞！
比之那些动辄b，diao之辈，真素判若云泥，判若云泥撒。

作者: 指指点点 时间: 2006-8-17 00:54

某党史研究员在公开演讲时列举了一些材料，据估算，三年自然灾害，3000--4000 W。

作者: 会员18888 时间: 2006-8-17 01:51

不要赔款，是一种高姿态，大度宽容也自信的表现。
俺们一个泱泱大国对待弹丸之地小日本倒也是合适摆出这种姿态的。
只是就当时我们的处境国力经济状况来看，确实是在打肿脸充胖子。
俺个人认为，那笔款，要来了也起不了多大的作用。
我们的人民那么地勤劳智慧，稍一努劲，没那钱也照样赶日本。
我们的领袖那么英明气魄，小一折腾，多少钱砸进去都无济于事。
即使当时要来了钱，结果也可能就多留了几座镀金挥手像和旧居纪念堂而已。

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-17 03:25

原帖由 NeuMond 于 2006-8-16 20:07 发表

就算饿死一千万, 七分人祸, 由人祸造成的死亡就是七百万, 这七百万人的血债谁来偿?

人祸不等于血债．
美国发飓风发大水，死了很多人，里面有政府抢救不利的很大因素，是否算做血债？
法国血库感染，死了很多人，感染者几十万之多，倒台不过内阁，有血债血还么？
监督失职，三年自然灾害人所共知，但算成ＧＣＤ的血债，就素愚蠢之极不分是非了．
这个是债，要由共产党来大力发展农业来偿还．．．

[ 本帖最后由蓝色指南针于 2006-8-17 04:36 编辑 ]

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-17 03:26

原帖由柳漫于 2006-8-16 22:59 发表
就这么偿嘛：

构不成血债，就不用血债的方式偿还．
你很愚蠢么？

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-17 03:34

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原帖由 taiji 于 2006-8-17 01:00 发表

yes.gifyes.gifyes.gif
按现在得眼光看，傻子才不要呢，但当时不要有不要的道理，伟人也是人，
决策总有历史局限性，让毛主席周总理重考虑一次，这笔钱说不定就要了呢。

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原帖由 会员18888 于 2006-8-17 02:51 发表
不要赔款，是一种高姿态，大度宽容也自信的表现。
俺们一个泱泱大国对待弹丸之地小日本倒也是合适摆出这种姿态的。
只是就当时我们的处境国力经济状况来看，确实是在打肿脸充胖子。
俺个人认为，那笔款，要来 ...

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http://www.csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=190455&extra=page%3D1

[ 本帖最后由蓝色指南针于 2006-8-17 05:34 编辑 ]

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-17 03:53

原帖由 NeuMond 于 2006-8-16 23:49 发表

历史有时很无奈, 坏事做绝的人偏偏能寿终正寝. 让他们的子孙偿还不公平, 因为他们的子孙是无辜的, 唯一能做的是公证的写入历史. 以史为鉴, 面向未来.

历史是人创造的，无所谓公平不公平．
美国建国，何谈公平？
台湾立岛，哪里公平？

作者: NeuMond 时间: 2006-8-17 17:20

原帖由 蓝色指南针 于 2006-8-17 04:25 发表

人祸不等于血债．
美国发飓风发大水，死了很多人，里面有政府抢救不利的很大因素，是否算做血债？
法国血库感染，死了很多人，感染者几十万之多，倒台不过内阁，有血债血还么？
监督失职，三年自然灾害人所共知 ...

人祸与监督失职还是有区别的，唐山地震，非典，矿难造成的一部分死亡属于抢救不利，监督失职．大跃进，人民公社完全属于人为造成大量死亡．　别人的监督失职以下台为代价，　中国人的主动作恶反倒成为不下台的理由．　看来陈水扁应该贪污挥霍几亿美元，这样台湾民众会说 ''陈水扁挥霍了几个亿，不能下台，应该继续当总统，为台湾人民服务，好把这些钱补偿回来''．　如果陈水扁贪污更多的话，不干到８０岁是下不了台．

作者: wawa 时间: 2006-8-17 17:43

原帖由 蓝色指南针 于 2006-8-17 04:25 发表
人祸不等于血债．
美国发飓风发大水，死了很多人，里面有政府抢救不利的很大因素，是否算做血债？
法国血库感染，死了很多人，感染者几十万之多，倒台不过内阁，有血债血还么？
监督失职，三年自然灾害人所共知，但算成ＧＣＤ的血债，就素愚蠢之极不分是非了．
这个是债，要由共产党来大力发展农业来偿还．．．

:han.gif

犯了错误一般的逻辑是要下台的。

中国的情况特殊，但是这么理直气壮的辩论好象也有点强词夺理了。按你这个解释出错越多将功补过的机会也越多了。

三年自然灾害人所共知，后来共产党也没有大力发展农业吧，四清完了就大革命了。如果小平同志也和毛主席一样，那就不知道什么时候大力发展农业了。

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-17 17:53

原帖由 wawa 于 2006-8-17 18:43 发表

:han.gif

犯了错误一般的逻辑是要下台的。

中国的情况特殊，但是这么理直气壮的辩论好象也有点强词夺理了。按你这个解释出错越多将功补过的机会也越多了。

三年自然灾害人所共知，后来共产党也没有大力发展农 ...

原帖由 NeuMond 于 2006-8-17 18:20 发表

人祸与监督失职还是有区别的，唐山地震，非典，矿难造成的一部分死亡属于抢救不利，监督失职．大跃进，人民公社完全属于人为造成大量死亡．　别人的监督失职以下台为代价，　中国人的主动作恶反倒成为不下台的理 ...

实际上，ＧＣＤ虽然是一党制，但是领导班子一直在换的．
从毛到邓，已经是彻底变化了．
毛一死，文化大革命的主体全部下台了．
四人帮全体倒台．
这就是结论．

作孽的都ＯＶＥＲ了，新上来的一群，和文革也没关系．还大多是文革里被斗的．
比如邓小平．
你看的无非是一个表象，却不看内质．

一党制本身不会变，但党内会有大变革．
从王明时期到毛时期，到邓时期到江时期乃至到胡时期，都会大小有变化．

被淘汰的不是是党本身，而是当时执行错误政策的群体或者引起事端的执行群体．
不要把ＧＣＤ想的那么简单了．．．ＧＣＤ虽然不对党外民主，但是自文革后，党内民主却是很强烈的．．．

大跃进的制度不会弄死什么人，不要搞错了．
人民公社本身制度也不会弄死什么人，只是执行到了下面，就走样了．．．
三年自然灾害主要的原因是下面虚报成风．万斤田的故事总该听过了．．．

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-17 18:01

原帖由 allofover 于 2006-8-17 18:57 发表
阿右有点左了，这样硬挺着不好。

真左了，那我就民主了．
没人否认ＧＣＤ在那３０年错过很多事，但却也不能否认也就是这个错的离谱的ＧＣＤ又把我们从错的离谱的年代带到了终于有了希望的今天．
我是很现实的人，把血债归纳在ＧＣＤ本身，也是错误的，这是中国人本身的问题，好大喜功，欺上瞒下，自古如此．
又不是ＧＣＤ带来的问题，至少ＧＣＤ在的前几十年，虽然经济不咋地．贪污问题倒是给解决了，
而现在经济终于开始发展了，几千年的贪污问题又出来了．
ＧＣＤ本身也是人民里出来的，换一千个党，依旧一样是这样的人民，一样造就这样的结果．

你能期待彻底革命么？不可能，唯一可以期待的是，他们做的更好些．．．

[ 本帖最后由蓝色指南针于 2006-8-17 19:04 编辑 ]

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-17 18:06

原帖由 Trompeter 于 2006-8-17 19:05 发表

滚你妈蛋！

他妈没蛋．．．

作者: NeuMond 时间: 2006-8-17 18:21

原帖由 蓝色指南针 于 2006-8-17 18:53 发表

实际上，ＧＣＤ虽然是一党制，但是领导班子一直在换的．
从毛到邓，已经是彻底变化了．
毛一死，文化大革命的主体全部下台了．
四人帮全体倒台．
这就是结论．

作孽的都ＯＶＥＲ了，新上来的一群，和文革 ...

一边从他们手里继承江山，一边说与他们无关系．毛泽东打天下坐天下，邓小平，江泽民凭什么坐天下呢? 中国是中国民众的中国，不是中国共产党的中国，他们凭什么想怎么折腾就怎么折腾．　出了成绩是领导英明，出了问题是下面欺上瞒下，做中国的领导人太幸福了.

作者: 蓝色指南针 时间: 2006-8-17 18:24

原帖由 NeuMond 于 2006-8-17 19:21 发表

一边从他们手里继承江山，一边说与他们无关系．毛泽东打天下坐天下，邓小平，江泽民凭什么坐天下呢? 中国是中国民众的中国，不是中国共产党的中国，他们凭什么想怎么折腾就怎么折腾．　出了成绩是领导英明，出了 ...

呵，要做党员不？先从人民做起好了．然后入党．
再做牛Ｂ的党员，你就有机会进入ＧＣＤ的管理层．
谁说和人民没关系拉？lol.gif
邓小平凭的是夺权，然后大改革．江泽民凭的是搞经济，你能做的比他们更好？

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