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标题: 中国队在5局3胜制比赛中以4：0战胜德国队！ [打印本页]

作者: AlArm 时间: 2006-8-7 23:47 标题: 中国队在5局3胜制比赛中以4：0战胜德国队！

祝贺中国国家女排二队轻胜德国队！祝她们荷兰比赛顺利！
我建议今晚照相的同学能够把照片尽可能得传上来，供大家下载欣赏。
特别是场上照了比赛镜头的同学，和最后照了合影的同学请多多帮助。
谁要积分有问题或由于别的原因无法上传照片的，请联系我。
MSN: jinyl@sina.com

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-7 23:52

原帖由 AlArm 于 2006-8-8 00:47 发表
祝贺中国国家女排二队轻胜德国队！祝她们荷兰比赛顺利！
我建议今晚照相的同学能够把照片尽可能得传上来，供大家下载欣赏。
特别是场上照了比赛镜头的同学，和最后照了合影的同学请多多帮助。
谁要积分有问题或 ...

中国是不是到目前为止一局都没有输过德国啊

德国现在在复制德国女足的经验,以前德国动不动就邀请老女足比赛,老女足也乐的天天飞德国,最后德国女足终于称霸了.
不过中国女排在世界上的地位是中国女足不可比的,中国女足那是近看像荷兰,远看像阿根廷啊,总有点气短的感觉,中国女排世界冠军拿的手都软了吧.
德国女排想追上中国,先问问俄罗斯吧,呵呵

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-7 23:56

一个女排一个乒乓球,都是中国最早称霸世界的项目,这种老女排,乒乓球的精神一直延续着,国家体委的领导有多少是老女排和乒乓球的,呵呵
德国这两个项目想追上中国基本不可能,因为中国在这两个项目上就是全民动员也要保持世界前三.
不是你追不上,而是我永远强大,呵呵

作者: barbarossa 时间: 2006-8-8 00:24

赢了当然好，不过要更多思考，为什么中国人口那么多，
奥运金牌往往还不如德国多。
每次想到这个都很。。

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-8 00:34

原帖由 barbarossa 于 2006-8-8 01:24 发表
赢了当然好，不过要更多思考，为什么中国人口那么多，
奥运金牌往往还不如德国多。
每次想到这个都很。。

奥运金牌当然比德国多了,德国从1870年崛起就没穷过,国家一直有良好的发展环境,两次大战也是侵略者,而中国上个世界什么时候消停过,这两年刚过上两年安稳日子,慢慢来,中国的威力慢慢的会显现出来
毕竟领先了世界将近2000年
怎么做老大,中国最有发言权,要中国当小的,他还真就不适应

作者: barbarossa 时间: 2006-8-8 01:28

原帖由 好好的天气哦 于 2006-8-8 01:34 发表

奥运金牌当然比德国多了,德国从1870年崛起就没穷过,国家一直有良好的发展环境,两次大战也是侵略者,而中国上个世界什么时候消停过,这两年刚过上两年安稳日子,慢慢来,中国的威力慢慢的会显现出来
毕竟领先了世界将近2000年
怎么做老大,中国最有发言权,要中国当小的,他还真就不适应

关于德国的这几点说的都不准确
一战二战德国都是战败国，一战完了赔巨款，二战就整个是被夷为平地
还有1929世界经济危机，德国是继美国之后受到打击最大的国家，几百万失业人口，
照片上看当时劳动局门口排队找微薄收入工作的人比得上北京老毛纪念堂的队伍了

看看中国将来能发展到什么样子吧，能看到祖国发展壮大，我们这一代人是幸运的

作者: 金狼 时间: 2006-8-8 01:29

请原谅我以个人身份说几句。如果引起哪位高人不快，也请怪罪到我个人头上吧！后面的话完全是我个人想法，不代表任何组织的观点。
我为中国姑娘们叫好，助威，为她们感到骄傲。抽出了几乎一整周的时间安排各种相关事宜，和几个热心同学一起花了大量的时间，希望她们在这里能够得到足够的服务。但，公平起见，我也在场上给德国队的精彩扑救鼓掌，觉得德国女排虽败犹荣。
不是想重谈什么友谊第一比赛第二的老调，而是我觉得两国的排球有不同的制度、不同的情况，很难讲一个谁优谁劣的问题。德国队的队员，我认真观察了，也是笑着输掉比赛的。当然文无第二，武无第一。只以队伍水平论，德国女排显然和中国女排不是一个档次的。(不过说到这次，因为中国女排二队只集训了3周，没有磨合，故4场比赛前两场负后两场胜)
但，反过来想想体育的真正意义，我觉得德国在这方面值得我们学习。
这些德国的女排队员都有非常好的文化修养，我和比赛举办者谈翻译的事情的时候得知，她们每个人都会英语。她们和正常的德国人一样接受教育，所以每周只训练24小时。女排在德国不算流行的运动，而完全按照兴趣参加的德国队，身高远远不如中国女排(咱们毕竟13亿人呢)。
反观中国竞技运动，往往运动员要做出非常大的牺牲——且不论那几颗闪耀的明星，有多少人在省一级的队伍就黯然离去。而她们/他们除了这个运动项目别无所长，通常在人生后面更长的时间里非常困难（且通常带一身伤，而绝对不是体育运动应该带来的健康身体）。
和中国女排联赛的举步维艰相比，德国有50万注册排球运动员(请思考一下比例！)。有从德甲到城镇级别的十几级联赛，而且运动员退役之后也通常能够很好的自食其力。(以Stolberg排协主席为例，此人很早以前打过德国国家男排，后来在亚琛工大建筑系毕业，职业是设计师。一家子都是搞排球的。自己有很好的独门独户小洋楼，开着很好的大奔。)
写到这儿，不想写下去了——再写下去难免写一些中国体育的坏话，这对奋力拼搏让我们作为中国人骄傲的运动员们不公平。但，当我和这次的领队、教练说完“我们这次有多少多少啦啦队过来，请一定加油”的话之后，都觉得似乎自己本没资格要求她们用一身伤病和放弃、半放弃学业来争得我一点点骄傲。（至少我认识的朋友里，没有有规律的打排球者）
竞技体育，其实主要应该是作为大众体育锻炼项目的推动和促进力量的。如果缺乏群众基础，便是无根之水。如果大家光看不练，那么运动员们的一身伤病真的有意义么？
技战术的交流，大约是德国向中国学习；但德国就没有我们可以学的东西了么？
最后就算大家对我竞技体育方面的看法不同意，但在这儿的莘莘学子们，也能明白什么是文化差异吧？所以，请大家也看得淡一些，看得开一些，贬低德国队实在没有必要。何况这是场友谊赛呢？让我们还是单纯地给中国女排加油吧！

作者: 半人马 时间: 2006-8-8 03:16

原帖由金狼于 2006-8-8 02:29 发表
请原谅我以个人身份说几句。如果引起哪位高人不快，也请怪罪到我个人头上吧！后面的话完全是我个人想法，不代表任何组织的观点。
我为中国姑娘们叫好，助威，为她们感到骄傲。抽出了几乎一整周的时间安排各种相关 ...

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作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-8 07:43

原帖由金狼于 2006-8-8 02:29 发表
请原谅我以个人身份说几句。如果引起哪位高人不快，也请怪罪到我个人头上吧！后面的话完全是我个人想法，不代表任何组织的观点。
我为中国姑娘们叫好，助威，为她们感到骄傲。抽出了几乎一整周的时间安排各种相关 ...

你说的很好，我想说两点
1，既然德国女排不论选材还是训练都不如中国女排，那输了也很正常吧，毕竟体育你训练质量都不保证，还想赢那也不容易吧，就算德国全民都很sportlich，但排球训练跟不上去，训练方法不科学，还怎么谈要和中国比肩，你可以自己还有职业，然后每周训练那么几次，就这样想赢不分寒暑的训练的中国人，不大公平吧
2，在全民体育健身方面，中国和德国比有差距，全民健身喊了这么多年，比以前已经有很大进步了，以后还应该继续坚持
3，你用德国女排会说英语作为德国女排比中国女排素质高的例子吧，这个不关体育了，关系到文化环境什么的了，我就不说了，我只能说，这个并不说明问题
你用Stolberg排协主席是TH建筑系毕业，现在住大Haus，开大奔，来说明德国体育人出路好的例子吧，这个我就不能苟同了，任何国家体育系统都是金字塔型的，没有一个国家例外，体育基本是不能赚钱的（就算足球，能进中超中甲的又有多少），进入这个圈子的人事先都应该清楚，这其实更能体现中国许多运动员的可贵精神
另外运动员能进大学的，我知道的就太多太多了，大家也都愿意和搞体育的交朋友

作者: sunbird10 时间: 2006-8-8 07:52

德国队基本功不行。全场比赛一两次发球出界可以叫做失误，但是出界多了就应该算是基本功的问题了。

作者: schrodinger 时间: 2006-8-8 07:53

体育没有基础就白搭，中国搞体育就是纯粹要为国争光，要争荣誉，搞体育首先要热爱体育！

作者: 柳漫 时间: 2006-8-8 08:01

奥运金牌的陷阱

　　　　　　　　　　　　　　　　林思云

　　１９８４年７月２９日，一位叫许海峰的中国人，在洛杉矶普拉多射击场击
发的最后一枪，以总成绩５６６环获该届奥运会的首枚金牌，这是中国获得的第
一枚奥运会金牌。许海峰也许没有想到，他这一枪也同时打开了一个陷阱――奥
运金牌的陷阱。

　　随着许海峰的这一枪，中国沸腾了。尽管那时中国还没有电视直播，报纸和
电台传播着这个振奋人心的消息：“许海峰捅破了一层叫‘东亚病夫’的纸，国
际奥委会主席萨马兰奇亲自为他颁奖”，“一个积弱百年的大国，经历了生死涅
槃之后，这个东方巨人在１９８４年的洛杉矶宣布了自己的醒来。”从此体育一
下成为中国人实现“强国梦”的象征。

　　１９８４年的洛杉矶奥运会，中国队夺得１５枚金牌，排名第四，这个金牌
的名次使我们找到了可以产生自豪感和畅快心情的那种东西。从此，奥运金牌的
数量和名次，成为中国人新的强国梦的寄托。

　　这次中國政府又没有让中国人失望，中国队的奥运会金牌数量逐年上升，２
０００年悉尼奥运会获得创纪录的２８枚金牌，排名世界第三，比第二位的俄罗
斯仅少４枚，中国俨然成为世界第三位的体育大国。奥运会场冉冉升起的五星红
旗，此起彼伏奏响的国歌，让中国人感到强国之梦已经离我们不远。

　　历史有时总要和人们开玩笑，１９６０年代到１９７０年代的军事强国梦，
把中国军事引上一条畸形发展的歧途；而１９８０年代燃起的体育强国梦，又把
中国体育引入一条畸形发展的歧途，在不知不觉中，中国正在陷入一个奥运金牌
的陷阱。

　　在１９８４年洛杉矶奥运会以前，国家体委只是一个不太受重视的穷单位，
运动员和教练员的待遇也不高。那时的体育界还没有摆脱毛澤東时代“友谊第一、
比赛第二”的体育思想，国家体委的办体育宗旨是提高人民的身体素质，即毛泽
东说的“发展体育运动，增强人民体质”。而许海峰的那一声枪响，使国家体委
的办体育宗旨，一下子从大众体育猛然转移到了竞技体育。此后中國政府提高了
运动员和教练员待遇，改善了运动员的训练设备和体育设施，不过那时的提高程
度还是有限的。１９８８年汉城奥运会上，中国队辜负了人们的厚望，仅获得５
枚金牌，被后人称为“兵败汉城”。

　　“兵败汉城”让中國政府明白了夺金牌的难度：奥运金牌有很大的偶然性，
单靠少量明星运动员是很危险的，必须要搞人海战术，用“东方不亮西方亮”来
确保奥运金牌的数量。此后中國政府大幅度提高了体育经费，并提出一个以争夺
奥运金牌为目标的体育发展计划――《奥运争光计划纲要》。

　　《奥运争光计划纲要》提出，建立一支人数多达１７０００人左右的以争夺
奥运金牌为目标的专业运动员队伍，专职教练员人数也要达到４９００人。该计
划还提出了具体的奋斗目标：在２０００年第２７届奥运会上，取得金牌名次在
第二集团的领先地位，缩小与第一集团的差距，达成具有８０个以上奖牌的争夺
实力。

　　２０００年悉尼奥运会上，中国队获得２８枚金牌，奖牌总数为５９枚，基
本达到了《奥运争光计划纲要》提出的要求。面对中国老百姓的金牌期待，中国
队交了一份让他们满意的答卷。一时间大家沉浸在振奋的喜悦之中，中国在体育
方面取得的巨大成就，证明中国已经成为世界的“体育一等国”，中国人的强国
梦已经在体育这个领域提前实现了。这次雅典奥运会显示出来的人们对金牌的渴
望和期待，可以说中国人对奥运金牌已经达到“崇拜”的地步。

　　就在人们为中国奥运健儿的金牌自豪振奋的时候，他们也许不知道，一枚奥
运金牌的成本代价有多大。中国为争夺奥运金牌投入了大量人力物力，这是大家
有目共睹的。中国用于备战奥运会和体育方面的投资是多少？中国官员对此都是
讳莫如深，只是听到体育界的人这样讲：“我们的费用是逐年增加的，我们的费
用是得到保证的”。

　　尽管如此，从各种渠道还是透露出一些信息。据国家射击队介绍，他们练习
所使用的枪支、弹药、飞碟均从国外进口，可以想象射击队每天训练的日常消耗
不会是一个小数目；据国家羽毛球队介绍，他们每年出国参加外事比赛的费用达
六、七百万元。中国各种运动队每年都要出国参加大量的外事比赛，那么整个中
国队的外事比赛费用每年应该在亿元以上。

　　国家体操队教练钱奎说：从２００１到２００３年，国家体操队每年的费用
为２０００万元，这只是体操队的训练费用，并不包括运动场馆的建设费用。这
样国家体操队备战奥运４年，训练费用就要花去８０００万元。如果体操队得到
三枚金牌，一枚金牌的成本是２７００万元；如果只得到一枚金牌，一枚金牌的
成本就是８０００万元。

　　这只是最简单地计算奥运金牌的训练成本，没有把运动员早期培养的费用计
算在内，实际上一枚金牌所花费的费用远远高于这个数字。我国主要是以“少年
体校”的方式来培养运动员的，培养一个运动员大约需要花费七、八年的时间，
所有的费用都由国家负担。现在中国各地少年体校的在校生约有２０万人，如果
每人每年花费的培训费用为２万元的话，那么２０万人一年就要花费４０亿元。

　　体育总局科研所的研究员李力研透露了这样一个数字：１９８８年汉城奥运
会时，体育总局事业费每年１０亿元；１９９２年巴塞罗那奥运会时，体育总局
事业费涨到每年３０亿元；２０００年悉尼奥运会，体育总局事业费又涨到每年
５０亿元。按这个数据计算，雅典奥运会备战４年，中国就要花费２００亿元。
如果这次中国队获得３０枚金牌，那么每枚金牌的成本就差不多是７亿元，真可
谓世界上最昂贵的金牌。

　　据报道，俄罗斯为了备战雅典奥运会，２００４年的体育经费增加了三倍达
到３３亿卢布，合计人民币约４亿元，而以前俄罗斯的体育经费每年只相当于１
亿多人民币，俄罗斯备战雅典奥运会４年的体育开支不超过８亿人民币。俄罗斯
这次夺得３０枚以上的金牌应该没有问题，这样俄罗斯每枚金牌的成本差不多是
２５００万人民币，而中国则是７亿人民币。中国夺得一枚奥运金牌的成本为俄
罗斯的２８倍。

　　为什么中国的奥运金牌如此昂贵？原来中国又掉进了奥运金牌的另一个陷阱，
就是奥运会的比赛项目是根据欧美人的身材特点来设置的。欧美人身材普遍高大，
力量和速度是他们的强项；亚太人身材普遍矮小，灵巧和技术是我们的强项。奥
运之王的田径比赛项目，是根据欧美人的身材特点制定的，基本都是跑、投等速
度和力量的竞技，这就使身材相对矮小的中国人很难与身材高大的欧美人抗衡，
因此夺牌的成本就很高。

　　如果田径设置一些灵巧型比赛项目，比如爬杆（以前曾是奥运项目，后被取
消）、跳绳、秋千、武术等，欧美人的身体比较笨重，必难于取胜。所以中国应
该联合印度、印尼、日本等亚洲人口大国，向奥运会提出修改比赛项目，多设置
一些有利于亚洲人种的比赛项目。亚洲人口占世界人口的６０% 以上，可是亚洲
的奥运金牌数却远远落在欧美后面，这是一件不正常的事。真的是因为亚洲人是
病夫吗？我看奥运比赛项目设置的不公平，是造成亚洲奥运金牌偏少的主要原因。

　　然而中国体委的对策却是“削足适履”，不积极向奥委会抗争项目，而是削
自己的脚来硬穿奥运会这双鞋，自然使得中国奥运金牌的成本异常昂贵。前一段
时间传闻２００８年北京奥运会要增加武术项目，现在似乎是没戏了，好像中国
方面也没有特别抗争。

　　还有更不可思议的事，中国体委又提出了一个“１１９工程”，就是在田径、
游泳、水上等１１９个枚金牌的奥运亮点项目上重点投入，与欧美国家展开“高
端体育”的全面竞争。原来体委的官员听到了老百姓的一些议论：“世界影响大
的、群众喜欢看的项目（田径、足球等）没赢，大家不感兴趣的东西拿了一堆奖
牌。”１１９工程的出笼，就是为了满足老百姓的“要求”，提高金牌的含金量，
改变中国在田径、游泳、水上等含金量高的项目上亮点太少的被动局面，塑造一
个真正一流体育强国的形象。

　　可是“１１９工程”挑战的正是中国人的体格最不合适的比赛项目，中国人
的先天体格差距注定了“１１９工程”必然失败。至今为此，包括中国在内的亚
洲国家在“１１９项目”上很少拿到金牌，就是一个很好的证明。而中国体委还
在向这个违反自然规律的不现实工程里，大把大把地投钱，他们说：“不追求金
牌的体育就是失败的体育，我们对于金牌的追求是不计成本的。”

　　真是“不追求金牌的体育就是失败的体育”吗？前国家体委主任伍绍祖退任
后回到他的湖南老家，在家乡说了这样一番感叹的话：“我当政最大的遗憾是人
民的体质改善得还不够快，日本人的体质提高得比我们快，二战后他们的平均身
高增加了１２厘米，而我们还不到４厘米。我这个１. ６８米的个头，回到家乡
居然算是个大个子，太不像话了。”搞体育出身的伍绍祖的这番话，应该让“金
牌第一”的国家体委当政者，有一点反思和清醒。我们的体育，已经忘记增强大
众体质的本来宗旨，变成一部争夺奥运金牌的机器。

　　一般人很难体会“亿元”单位的金钱是一笔多大的财富，因此这里用对比的
方式来帮助大家理解中国体育的花费有多大。去年中国“神舟”载人飞船发射成
功，航天办主任谢名苞说：“中国载人航天工程已经开展１０多年，使用资金约
为１８０亿元人民币。”而１０多年来，中国用于体育的经费超过了３６０亿元，
足够搞两个载人飞船的项目。我们也许该问：是奥运金牌的含金量大，还是神舟
飞船的含金量大？

　　近年来中国向俄罗斯购买了不少先进武器，比如排水量８０００吨“现代级”
导弹驱逐舰（每艘价格４亿美元），“基洛级”常规动力潜艇（每艘价格９００
０万美元），SU- ２７先进战斗机（每架价格３５００万美元）……。对比一下，
中国为准备雅典奥运会，４年间花费２００亿人民币，约合２５亿美元，这笔经
费可以购买６艘导弹驱逐舰，２７艘潜艇，７０架先进战斗机。２００亿元已足
够組建一只现代化的舰队了，可以说备战雅典奥运花的钱让我们失去一只现代化
的舰队。

　　１９９９年８月３１日，一群人聚集在颐和园东宫门，庆祝颐和园被联合国
教科文组织列入《世界遗产名录》。建设部副部长赵宝江讲话说：“颐和园是世
界文化遗产，是中国的骄傲……。”可是这个让中国骄傲的颐和园，却是挪用海
军军费建成的，它的建设让中国失去了一只也曾经是中国骄傲的北洋舰队，更给
中国带来丧权辱国的割地赔款。今天当我们批评满清政府挪用军费造花园的时候，
是不是也应该想到，我们现在也在变相地挪用军费去打造奥运金牌。是为国争光
的奥运金牌重要，还是保家卫国的军舰战机重要？

　　去年联合国官员托马舍夫斯基考察了中国的教育状况后，批评中國政府对教
育不够重视，其实每个中国人都能切身体会到中国教育现状的危机。我们的官员
们一提到办教育，就会面露愁容地说：地方政府资金难，没有钱啊。地方政府真
的没有钱吗？

　　最近在《陕西日报》上看到一篇题为“省体育事业成果丰硕”的报道，文中
说：“借西部大开发及四城会的东风，我省扩建、改建了一批体育场馆，全省各
级政府共投资近２０亿元，扩大体育用地６０００余亩，其中省体育场等设施建
设达到亚洲一流。”陕西是中国的贫困省，陕西是全国失学儿童比较严重的地区，
而陕西省却在没有钱修建小学的同时，花２０亿元来修建亚洲一流的体育场馆。
可见在我们的官员心中，“教育工程”的份量，和“奥运工程”比起来，实在是
太轻了。

　　为了使中国贫困地区的失学儿童上学，海内外的华人发起了“希望工程”捐
款活动，帮助贫困地区修建“希望小学”。为失学儿童修建一所希望小学的费用
不过２０万元左右，而夺取一枚奥运金牌的成本则要７亿元，用这笔钱可建造３
５００所希望小学。如果按每所小学１００人计算，建造３５００所希望小学，
就能挽救３５万儿童避免成为文盲。打个不恰当比方：中国队每拿一枚奥运金牌，
就要付出３５万儿童失去受教育机会的代价。如果把备战雅典奥运会的２００亿
元用来办教育，能够修建１０万所希望小学，可以让１０００万失学儿童上学读
书。假如你坐在领导人的位置上支配这２００亿元，你是选择夺取３０枚奥运金
牌，还是选择让１０００万失学儿童上学读书呢？

　　２０００年悉尼奥运会，澳大利亚联邦政府投资３. ２亿美元，用于体育场
馆建设和城市改造。希腊是５０年来承办奥运会的最小国家，但希腊是奥运会的
故乡，希腊政府为了办好这届奥运会，提出了３３亿美元的预算，为悉尼奥运会
投资的１０倍以上。由于希腊的计划过于宏伟庞大，在实际修建过程中不断超支，
现在已超过７０亿美元，据预测雅典奥运会的最终花费可能高达１２０亿美元，
这笔开销将使希腊人２０年喘不过气。不过好在希腊已从欧盟获得了经费补助。

　　中国申办２００８年奥运会成功之后，中国的气魄更大，北京奥运会的投资
预算额为３５０亿美元，是奥运史上破纪录的最大规模投资，可见中国人对奥运
会和奥运金牌已经达到如痴如醉的地步了。但我们也应该知道这样一个常识：把
中国比作一个金字塔的话，科技、教育、国防就是金字塔的基底，而竞技体育则
是修建在基底之上的金字塔顶尖。奥运的狂热正使我们作出非理智的行动，我们
正在抽取金字塔基底的砖瓦，去修造它的顶尖。这样持续下去的话，中国这座金
字塔总有一天要失去平衡而崩塌。

　　好在中國政府已经意识到了这个问题的严重性，开始对奢华的北京奥运工程
做重大的修改。位于北京市北辰东路的２００８年奥运会主会场――国家体育场，
是瑞士建筑师赫尔佐格设计的鸟巢形超现代建筑。这个“鸟巢”体育场的造价高
达３５亿元，有一个可开启的屋顶，能容纳１０万观众。现在“鸟巢”体育场的
修建已经停工，它正在修改设计方案，去掉可开启的屋顶，以减少造价。２００
４年７月２７日，北京市市长王岐山传达了上级“节俭办奥运”的精神，他说：
在筹办２００８年奥运会过程中，北京奥组委及其他相关部门必须牢固树立“节
俭办奥运”的观念，尽最大努力降低工程造价。

　　曾几何时，要办一届“盛况空前”的北京奥运这种大操大办的宣传销声匿迹，
“节俭办奥运”悄悄成为北京奥运的主旋律，大概中國政府领导人察觉到中国的
国力已越来越承受不起倾尽资源发展“金牌体育”的重荷。有人甚至提出在２０
０８年北京奥运之后，取消国家体育总局等庞大体育机构，学习西方国家的办体
育方法，国家只负责大众体育，把竞技体育交给民间去办。

　　在另一方面，中国老百姓对奥运金牌的要求“水涨船高”，也把中国体育推
进一个恶性循环的怪圈。人们对奥运金牌的期待越来越高，不仅要求奥运金牌的
数量一届比一届多，而且希望获得更多田径、游泳等含金量高的金牌，这就给中
国体委一个很大的社会压力。为了满足老百姓“水涨船高”的要求，体委不得不
进一步投入更多的人力物力，以保证向老百姓交一份“满意”的答卷。为了确保
２００８年北京奥运夺金牌的数量和质量，体委将扩大国家队的编制，增设国家
二队，把目前１３００多人的国家队扩大到３０００人以上。但在扩大体育队伍
的背后，又会带来多少成本开支的增加呢？

　　在各种媒体的轰轰烈烈宣传下，奥运金牌的竞争已经上升到国家荣辱的竞争，
记者们正在编织奥运金牌让中国赢得了世界的尊重的神话。可是他们偏偏忘了交
待一件重要的事情：体育只代表一个国家文明进步的一个侧面，而并非全部。前
苏联、前东德的奥运金牌数都大大超过西方国家，可是前苏联、前东德非但没有
赢得世界的尊重，反而自己土崩瓦解了。这个前车之鉴对我们来说意味着什么呢？

　　一个国家赢得世界的尊重要靠综合国力，而综合国力的提升要靠“科教兴国”。
投入大量的人力物力去点燃“奥运金牌”这股虚火，难道不是丢了西瓜捡芝麻吗？
我们固然盼望夺得更多的奥运金牌，但我们也应该明白：奥运金牌承受不起我们
所有的强国梦。

　　现在奥运金牌已经变成一个汲取国家金钱财富的陷阱，它让我们陷得越来越
深而又难于自拔。我们应该回想一下４０年前军事强国梦的教训。４０年后的今
天我们明白了一个道理：原子弹是我们需要的，但它不是我们的全部，我们不能
为它付出太多。然而在４０年前的当时，如果有人提议“我们不要为造原子弹付
出太多”，会有几个人能听得进去呢？

　　今天我们又面临着同样的情况。在人们对奥运金牌欢呼雀跃的时候，如果有
人说：“奥运金牌是我们需要的，但是它不是我们的全部，我们不能为它付出太
多”，又会有几个人能听进去呢？也许２０年后，等我们舔着奥运金牌强国梦给
我们带来的创痛时，人们才会明白：今天的我们多么幼稚。

作者: 城市乡下人 时间: 2006-8-8 08:08

论坛改版有点不习惯

作者: 老虾 时间: 2006-8-8 08:29

没看明白,5局3胜怎么弄出个4:0

作者: 半人马 时间: 2006-8-8 08:49

原帖由老虾于 2006-8-8 09:29 发表
没看明白,5局3胜怎么弄出个4:0

同问

作者: twosteps 时间: 2006-8-8 09:26

原帖由老虾于 2006-8-8 09:29 发表
没看明白,5局3胜怎么弄出个4:0

打第三局的时候, 有个德国人说不管这局结果如何, 都将再打一局, 让观众多欣赏一会精彩的比赛.
所以中国队三局后就算赢了, 第四局上双方可能都上了几个替补, 小小练习了一局.

作者: 大王八蛋 时间: 2006-8-8 11:14

柳哥又兴奋了哦！

ｐｓ．中国人搞体育要的是金牌，为的是面子。运动员运动员拿不到金牌，拿到又怎样退了役屁都不是，还不得给人家搓澡

作者: 柳漫 时间: 2006-8-8 11:58

原帖由 大王八蛋 于 2006-8-8 12:14 发表
柳哥又兴奋了哦！

猛男嘛，当然兴奋频率比较高。而且最喜欢一个人应付一批人。正等着一批人轮流来呢。

作者: 胖胖鸭 时间: 2006-8-8 12:41

轮子功真是无孔不入啊，还在赛场外面发传单，真是恶心死了tu.gif

作者: 金狼 时间: 2006-8-8 13:20

原帖由 好好的天气哦 于 2006-8-8 07:43 发表

你说的很好，我想说两点
1，既然德国女排不论选材还是训练都不如中国女排，那输了也很正常吧，毕竟体育你训练质量都不保证，还想赢那也不容易吧，就算德国全民都很 sportlich，但排球训练跟不上去，训练方法不科学，还怎么谈要和中国比肩，你可以自己还有职业，然后每周训练那么几次，就这样想赢不分寒暑的训练的中国人，不大公平吧
2，在全民体育健身方面，中国和德国比有差距，全民健身喊了这么多年，比以前已经有很大进步了，以后还应该继续坚持
3，你用德国女排会说英语作为德国女排比中国女排素质高的例子吧，这个不关体育了，关系到文化环境什么的了，我就不说了，我只能说，这个并不说明问题
你用Stolberg排协主席是TH建筑系毕业，现在住大Haus，开大奔，来说明德国体育人出路好的例子吧，这个我就不能苟同了，任何国家体育系统都是金字塔型的，没有一个国家例外，体育基本是不能赚钱的（就算足球，能进中超中甲的又有多少），进入这个圈子的人事先都应该清楚，这其实更能体现中国许多运动员的可贵精神
另外运动员能进大学的，我知道的就太多太多了，大家也都愿意和搞体育的交朋友

1:
我猜，你根本没仔细看我写了什么。我没有说德国队输得不正常。我文里也写了，第一，两个队伍不是一个数量级；第二，德国队输也是笑着输的。大概他们也没有取消这些人文化课以争冠军的打算。这就是我后面说的文化差异。咱们是要争这个面子，面子最大，什么牺牲都无所谓。这是咱们的文化。德国这边以大家兴趣爱好为主，基本不牺牲运动员利益来拿名次，这是人家的文化。不论你认为谁优谁劣，拿自己的这种逻辑这样去评判别人，我很不赞同。现在这个全球化的年代，已经不存在什么绝对正确了（哲学上，绝对正确也没存在过）。都看开点，自己高兴自己的，也明白人家这样做的道理。捡着好的也虚心学着点，咱们的长处也别放下。
2:
真的比以前有进步了么？现在高校里还像原来一样坚持早操的还有几所？高校体育教育还比较认真的有多少?高考压力下，有多少高三取消体育课？我知道的名校里，只有清华。你这很大进步不会是和建国初的三年自然灾害相比吧？
3:
体育运动，如果以牺牲运动员一生为代价，长期来讲，我以为是没有前途的。这个很说明问题。体育不是战争，并不是胜利者书写历史。
体育精神，包括拼搏精神等等。但无私奉献这条，恐怕你只能说是中国体育精神了。
我要强调的是职业体育运动员的教育问题。至于进大学，多数人都是照顾的，并不能说明文化水平。

说了这么多废话，就是一条。我觉得咱们赢球是好事儿，当着外国人面，骄傲一番，乐乐就得了。大家高兴，吹吹牛什么的沃也都理解。不过我觉得，咱们自己关起门来说话，就没必要太狂——除非你能拍着胸脯说，咱也是这中国体育事业金字塔底下的一块石头。多少总有点胜之不武不是？该想想有什么可改进的，有什么是大家应该从自己开始学学的，有工夫自己也多锻炼锻炼。这样咱们才能越来越好不是？

作者: ghyhj 时间: 2006-8-8 13:59

原帖由 好好的天气哦 于 2006-8-8 08:43 发表

任何国家体育系统都是金字塔型的，没有一个国家例外，体育基本是不能赚钱的（就算足球，能进中超中甲的又有多少），

好多东西都可以和金字塔联系上，那是因为金字塔坚固，:han.gif 扯得有点远。
体育当然能赚钱，每年由体育所带来的财富绝对是天文数字。在商业体育方面，中超绝对是典型的反面教材，（当然从另外的角度讲也是正面的）毕竟大家不可能一直被骗，对吧。至于大众体育，它所带来的经济效益以及社会效益更是不可估量的。

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-8 14:20

原帖由金狼于 2006-8-8 14:20 发表

1:
我猜，你根本没仔细看我写了什么。我没有说德国队输得不正常。我文里也写了，第一，两个队伍不是一个数量级；第二，德国队输也是笑着输的。大概他们也没有取消这些人文化课以争冠军的打算。这就是我后面说的 ...

首先你猜的错误,我看的很仔细.
我说了中国全民健身比德国差,但是德国全民健身这方面不但比中国强,还比世界绝大多数国家,尤其是比自己的西欧兄弟国家强,德国在世界人的眼里就是非常运动型的,不论男女,比英国人,比法国人,都要运动型,这是德国的传统.说到中国全民健身的进步,不论是实际还是大家的理念上的进步,我就不说了,有目共睹.
不说全民健身单说竞技体育,要想专精,就是需要大量刻苦的训练,并且不断的练兵,而且不断的思考
最后竞技体育出了成绩就算是成功,说别的都没用,也不存在国家牺牲运动员的前途来给自己出成绩,毕竟出来的成绩和名誉是属于运动员的啊
你德国一周就练那么点,是,你身体好了,你也快乐了,也有兴趣了,但你就不要妄想打败苦练的中国人
啊,你又轻轻松松的训练,然后还好好的学英语,然后就拿世界冠军队来练练,然后说打几居就打几居,然后就想打败中国,那什么好事都让你占了,呵呵
我是不是运动员了,但是也无数次站在跑道上,当你站到那里,你就会明白,你练的到底有多少,那个时候,你会不会英语一点用没有,你文化再好,而最后骄傲的受到大家瞩目的永远是比你跑的快的人.
一位德国跳水运动员在输给中国队员后,说:我和中国队员的差距就是我少跳了那么几千次.没错,你少跳了,你还想赢,那不是妄想吗.你能拿英语把你给说赢了,算你牛.
干什么都不容易,体育也不是什么人都能搞的,体育要想搞的精,也需要大量的琢磨和练习,你想不花力气,然后取得好成绩,那是不可能的.
最后你要注意,文化课和思考不是一回事,很多东西,文化课上是不教的,思想的自由文化课也不会教,我认识的一些体育朋友,都非常喜欢看书,从书本中社会里吸取营养,从而提高自己的思想境界,从而使自己的成绩更好.
文化上思考上的提高不一定非得上课.如何这方面提高,教练最清楚.
最最后,希望中国媒体和国民能给中国体育一些耐心和包容,不要说成绩好了吧,那你不会英语,会英语了吧,那你不会做饭,会做饭了吧...
人都不是完人,我看世界上对自己运动员最苛刻的就是我们中国人了,没什么意思.
好了,多说无益,希望中国体育越来越强,运动员们一路走好.

作者: 老虾 时间: 2006-8-8 16:28

没人有资格对对运动员说三道四.恶心的是这个金牌至上的体制,恶心的是踩着那些一身伤病退役了生活没着没落的运动员的肩膀往上爬的体育局官僚.
本来有限的资源,一味投入到竞技体育中,追求那点成绩,于是什么样的变态事情都会发生.

作者: taiji 时间: 2006-8-8 16:34

原帖由老虾于 2006-8-8 17:28 发表
没人有资格对对运动员说三道四.恶心的是这个金牌至上的体制,恶心的是踩着那些一身伤病退役了生活没着没落的运动员的肩膀往上爬的体育局官僚.
本来有限的资源,一味投入到竞技体育中,追求那点成绩,于是什么样的变态 ...

虾的话总能说到点子上yes.gif

作者: sunbird10 时间: 2006-8-8 19:07

原帖由 胖胖鸭 于 2006-8-8 13:41 发表
轮子功真是无孔不入啊，还在赛场外面发传单，真是恶心死了tu.gif

你也去了？哪个是你啊lol.gif

作者: 柳漫 时间: 2006-8-8 21:17

发传单的那个。

作者: 老虾 时间: 2006-8-8 21:45

原帖由 sunbird10 于 2006-8-8 20:07 发表

你也去了？哪个是你啊lol.gif

不要冤枉，不要冤枉，人家都差点问候了李大师的母亲。

作者: charmingxie 时间: 2006-8-9 01:46

一直想问，为什么5局3胜结果会是4比0呢？不是应该是3比0，或者3比1么。。。。。

作者: 守洞 时间: 2006-8-9 09:17

友谊赛，双方练兵+回报排球爱好者。
所以规则不拘细节

作者: kingliu1976 时间: 2006-8-9 11:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 老虾 时间: 2006-8-9 12:30

原帖由 kingliu1976 于 2006-8-9 12:03 发表

赞同！
但是我说的实话是，当你饿着肚子吃不饱的时候，你拿什么和人家比，还谈什么全民发展，但是我们饿着肚子也能拿奥运会冠军的时候，那是我们中国人的志气和精神，也包含一些强硬的体制下的委屈和黑暗。但 ...

老大,饱暖了才能思那个啥.

作者: 柳漫 时间: 2006-8-9 13:01

人家运动员冲击金牌是为了自己能得到天文数字的奖金，还当真什么“中国人的志气和精神”呢。人家运动员拿了奥运金牌，奖金几辈子用不完，当然开心；傻货愚民自己什么也得不着，还把自己辛辛苦苦缴纳的税白送给人家大款运动员，还跟着乐呵。

作者: 驴子 时间: 2006-8-9 13:21

原帖由柳漫于 2006-8-9 14:01 发表
人家运动员冲击金牌是为了自己能得到天文数字的奖金，还当真什么“中国人的志气和精神”呢。人家运动员拿了奥运金牌，奖金几辈子用不完，当然开心；傻货愚民自己什么也得不着，还把自己辛辛苦苦缴纳的税白送给人家 ...

为啥不管你说啥，对也好错也好，那口气的说法就是那么令人厌恶呢？

有的运动员冲击金牌就是为了奖金，因为他们拿不到金牌以后这日子就过得紧巴巴了．这也无可厚非吧

而有得运动员冲击金牌就是凭着一腔热血为国争光，你也不能一棒子都打死了．

唉，忍不住啊忍不住．．．

作者: 柳漫 时间: 2006-8-9 14:08

说为了“为国争光”而冲击金牌，就让我想到小时候，刚改革，私营个体户个个都声情并茂的喊：自己这样单干也是“为人民服务”“为社会主义建设”。
其实为了自己的利益而奋斗，只要没侵犯别人权利，本来无可指摘。但是却硬要把自己的行为说成大公无私为国为民，那就是伪君子了。
虚伪的专制社会中，表演到了极致的伪君子们，自己都会相信自己真的那么大公无私为国为民。

作者: 小文 时间: 2006-8-9 14:14

职业运动员，职业就是运动。不拿个奖牌，为国争光，国家凭什么养你？

作者: 柳漫 时间: 2006-8-9 14:22

所以政府养金牌运动员的目的是为“国”争光；运动员夺金牌的目的则是能被养的更滋润。
重赏之下必有勇夫，要是政府没那么多奖金，就夸他一句“为国争光”，看看奥运还能拿几枚金牌。
另外奥运会原则上都是业余运动员，而不是职业运动员。也只有容易垮台的独裁政府才喜欢花国库的很大比例，用职业训练的手段训练业余运动员去夺金牌。因为政府要面子“光”，运动员要钱，正好双赢。

[ 本帖最后由柳漫于 2006-8-9 15:30 编辑 ]

作者: 老虾 时间: 2006-8-9 14:23

原帖由小文于 2006-8-9 15:14 发表
职业运动员，职业就是运动。不拿个奖牌，为国争光，国家凭什么养你？

职业和专业的概念不要混淆.

职业:靠体育吃饭,由市场养活.比如足球,F1,NBA
专业:靠体育吃饭,由政府养活.基本仅出现在中国和原社会主义国家
业余:有其他职业,由自己养活,在业余时间进行训练.欧美大部分项目都是这样的.

专业运动员,如果没有拿成绩,没有奖牌,国家就没有义务养了,即使青春都留在训练场和赛场上,落下一身伤病.鲜花和荣耀是冠军们,换句话说,一将功成万骨枯.

作者: 老虾 时间: 2006-8-9 14:36

原帖由柳漫于 2006-8-9 14:01 发表
人家运动员冲击金牌是为了自己能得到天文数字的奖金，还当真什么“中国人的志气和精神”呢。人家运动员拿了奥运金牌，奖金几辈子用不完，当然开心；傻货愚民自己什么也得不着，还把自己辛辛苦苦缴纳的税白送给人家 ...

如果不是足球这类有巨大市场的项目,能靠奥运冠军的奖金过一辈子的国家,恐怕没几个.

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