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标题: 关于领土问题，尤其是东北的同学不要糊涂 [打印本页]

作者: 班超 时间: 2006-8-1 15:22 标题: 关于领土问题，尤其是东北的同学不要糊涂

现在韩国朝鲜棒子们的谎言说多了就容易让人相信，以为东北和朝鲜北部都是他们的，其实人家高句丽和他们有啥大关系！老毛62年还把长白山割让一半，更是让小人得志了。怪不得老毛他孙子毕业论文题目是朱元璋，这鸭绿江为界就是从朱那里开始做的孽！

高句丽历史研究的几个问题
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作者：边众　(中国经济史论坛于2003-7-14 18:24:38发布)　　阅读8851次

高句丽，也简称高丽，是西汉到隋唐时期东北地区出现的一个有重要影响的边疆民族。周秦时期，高句丽的先人一直生活在东北地区。公元前37年，夫余人朱蒙在玄菟郡高句丽县辖区内建立政权。高句丽鼎盛时期其势力范围包括吉林东南部、辽河以东和朝鲜半岛北部。公元668年，高句丽被唐王朝联合朝鲜半岛东南部的新罗所灭，在历史上持续了705年之久。　　

高句丽是我国东北历史上的少数民族政权

　　一、从高句丽民族起源看，我国学者大体上有秽貊说、夫余说、商人说、炎帝说等，但无论何种说法，都充分肯定高句丽民族先人的活动范围在周秦之际就在我国东北地区之内。周武王克商以后，周人的势力已超越今日东北的范围。

　　二、从高句丽政权建立情况看，国内外学者大都认同公元前37年建都于纥升骨，当时属汉玄菟郡管辖范围。高句丽政权先后臣属于汉玄菟郡、辽东郡，不断上表称臣、朝贡。

　　三、自汉至唐，我国历代王朝，包括分裂时期的各王朝都认为高句丽是边疆民族政权。如唐太宗视高句丽地区为中国的传统疆域，实现对高句丽的统一是完成“九瀛大定”的最后一项使命，这也是隋唐两朝不惜倾全国之力完成统一高句丽的重要原因之一。

　　四、高句丽也没有“自绝”于中国之外。高句丽给自己的定位一直都是中央王朝的边疆地方政权，主动和中央王朝建立臣属关系。正因为有着这样的认识，所以在唐朝统一高句丽后，有一大批高句丽人不仅没有对唐朝抱有“亡国”之恨，反而为维护唐朝的统一大业立下了汗马功劳。

　　五、从高句丽人的流向看，高句丽灭亡时，大多数都融入了汉族人群中。
　　
王氏高丽并不是高句丽的继承者
　　公元918年，在朝鲜半岛也出现了一个名为“高丽”的政权，因其统治者姓王，故学界以“王氏高丽”称之。尽管王氏高丽袭用了高句丽的称号，但二者没有直接继承关系。首先是两个政权建立的时间悬殊、历史发展归属不同。其次是管辖境内居民构成不同。高氏高丽辖境内的居民以高句丽族为主。王氏高丽辖境内的居民以新罗人为主，新罗人主要是源于朝鲜半岛南部地区的辰韩和弁韩人。最后是王氏高丽非高氏高丽后裔，王氏高丽的王族也并非是高氏高丽的后裔。　　

高句丽、王氏高丽混淆的原因
　　人们之所以将王氏高丽错误地看作是高句丽的继承者，和我国的史书记载有一定关系。宋代以前，史书对高句丽的历史定位是准确的，由于战乱导致的文献失散及王氏高丽的误导等原因，到了宋代之后史书的记载开始出现了混乱，乃至明显的错误。

　　《旧五代史》和《新五代史》是最早将高氏高丽写入王氏高丽传的，《宋史》则是“王建承高氏之位”一语的始作俑者。这三部史书的记载直接影响到了以后的几部史书。《明史》则较前几史有了一个更大的发展，为对明王朝册封李成桂为朝鲜国王有一个合理的解释，不仅承袭了上述错误，而且为李氏朝鲜政权的沿革作出了一个完整但是错误的交代，将属于我国历史的箕子朝鲜、卫氏朝鲜、汉四郡、高句丽都纳入到了朝鲜史中。其结果不仅“高丽”这一我国古代边疆民族使用的称号，为源出于三韩的新罗的继承者王氏政权冒名顶替，而且作为王氏政权继承者的李朝，又将箕子朝鲜所用的“朝鲜”戴在了自己的头上。

作者: schulmacher 时间: 2006-8-1 15:40

东北本来又没有汉人

作者: 猫 时间: 2006-8-1 15:49

原帖由 schulmacher 于 2006-8-1 16:40 发表
东北本来又没有汉人

那燕云十六州是什么人呢？
如果按照最原始的区分法，恐怕只有河南人是汉人了．
我一直以为，汉人不是一个部落．

[ 本帖最后由猫于 2006-8-1 16:50 编辑 ]

作者: 班超 时间: 2006-8-1 15:52 标题: 铁岭问题与边界

现在东北有个铁岭市，就是赵本山经常活动的地区，但是这不是真正的铁岭，真正的铁岭在今天北朝鲜的元山，靠近东朝鲜湾，纬度基本上与平壤相同（平壤在西，铁岭在东），这里是元朝与高丽的分界线（可参照我blog里的元朝辽阳行省的地图）。但是高丽趁着元末动乱，不停向北侵扰。等到朱洪武初定天下，照着元朝的库存记录清理接受土地的时候这个问题便凸现出来。朱洪武重申对铁岭以北地区的控制权，并于1388年（洪武二十一年）派户部侍郎杨靖去接管铁岭以北的土地，设立铁岭卫，这时的高丽国王当然不愿再吐出这块已经吞下的土地，所以一边上表申诉，一边密谋出兵。申述被明太祖驳回后，高丽王出兵强占，但是后来大将李成桂阵前兵变，推翻高丽国王建立李朝，不过铁岭以北的土地终究还是没有归还中国。明太祖因为李朝亲明，就默认了元朝的开元路也就是铁岭以北地区为李氏朝鲜的所有，并将铁岭卫内迁，并于洪武二十六年将铁岭卫迁至当时的银州，改银州为铁岭，也就是今天赵本山的铁岭。

另外几个小故事，简要说一下，明朝派往高丽的两个买马的使节遇害确实是高丽权臣李仁任指使人所为，一个明使被杀，另一个明使被胁迫入北元；另外，这段时期高丽朝廷的着装肯定非常有趣，因为他们一会儿亲元，一会儿亲明，必须得不停换衣服（遵守两朝的服制），当时的官员估计要常备两套不同款式的官服了。还有高丽末年，亲明的恭愍王当政的时候曾经选派高丽本地科举中贡士的三人到明朝参加会试，其中一人登第，授官为某县县丞，虽然此君写的一手好文章且通读儒家经典，但是却不会说汉语（只会写汉字），所以最后只好返回高丽。最后，李朝国号为朝鲜，并非朝日鲜明的缘故，而是当时李成桂遣使赴明，请明太祖在"朝鲜"与"和宁"之中为李朝选择一个新的国号，因为高丽古称为朝鲜，这个称呼历史久远，所以明太祖才最后裁定选取"朝鲜"为李朝国号。

作者: 北海道老色爹 时间: 2006-8-1 15:52

我道义上支持大家搞平壤首尔大屠杀，干死他们丫的:o

作者: Hayashida 时间: 2006-8-1 15:54

如果刨根有用，那要国家机器人民军队干什么

作者: schulmacher 时间: 2006-8-1 15:57

东北本来不是满人的吗

作者: 猫 时间: 2006-8-1 16:02

原帖由 schulmacher 于 2006-8-1 16:57 发表
东北本来不是满人的吗

呵呵，东北地区可大了．满人的祖先肃慎乃是在接近蒙古的部分活动，而后女真兴起在白山黑水一带．
说东北原来是满人就有点历史问题了．
应该说东北原来有满人．
最初发祥于兴凯湖地区．．．

作者: 陈进男 时间: 2006-8-1 16:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 陈进男 时间: 2006-8-1 16:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 北海道老色爹 时间: 2006-8-1 16:10

原帖由 陈进男 于 2006-8-1 17:02 发表

自进南上CSuchen以来，在波鸿论坛力主抗韩，可惜响应者寡。。。在这里终于找到志同道合的同志！老色爹:hi:hi

靠，别整酱紫严肃好伐:o

作者: 北海道老色爹 时间: 2006-8-1 16:51

朝韩两军在东部非军事区交火
新闻来源: 星岛日报于August 01, 2006 04:27:26　敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代表本网立场！

　　韩国官员8月1日证实，朝鲜军队和韩国军队7月31日晚在东部非军事区交火，但没有造成人员伤亡。韩国军方称，在31日傍晚朝鲜士兵向韩军前方观测哨所发射两枪，随后韩国士兵进行了还击，开了六枪。韩国军方官员称，现在还不清楚朝鲜士兵向前言观测哨所开枪的动机，平壤方面也未对此事发表评论。 www.csuchen.de/bbs

　　据韩联社最新报导，7月31日夜朝鲜士兵向韩国军队前方观测所GOP发射两枪，韩军进行了还击。据韩国联合参谋总部相关人士透露，当天傍晚7时35分，在江原道杨口郡东部战线非军事区(DMZ)内，前方哨所的朝鲜军向DMZ南方韩军哨所GOP发射两枪，韩军士兵则立刻还击了六枪。 www.csuchen.de/bbs

　　报导说，在朝鲜军队发射的两枪中，一枪击中韩军GOP锅炉房的墙壁，留下弹洞，但无人员伤亡。韩国联合参谋总部官员指出，GOP警戒规则规定，如朝鲜挑衅，韩国军方要立刻还击。这名军官还指出，由于前方地区的两军都把武器对准了对方，所以朝鲜军是瞄准射击还是走火等还需要调查。 www.csuchen.de/bbs

　　但是，另一位韩国联合参谋总部相关人士指出，此次事件是在上月5日朝鲜试射大浦洞2号等7枚导弹后，以美国为中心的联合国对朝鲜进行制裁的情况下发生的，所以不能完全排除朝鲜试图挑衅的可能。因朝鲜挑起的交火事件，韩国军队正在加强警戒及监视，以防万一。 www.csuchen.de/bbs

　　据悉，因DMZ内的交火是违反停战协定的，所以联合国军事停战委员会决定着手对本次朝鲜挑起的交火事件进行调查。

　　媒体指出，此次交火不会对市场产生影响，但可能使该地区继续处于高度紧张状态，并为亚洲问题敲响警钟。市场观察说，这样的跨境交火事件在过去不足为奇，但最近几个月来已有所减少。此次交火发生于朝鲜试射导弹事件之后，后者导致韩国和日本市场委靡不振。 www.csuchen.de/bbs

　　到目前为止，尚未有迹象表明朝鲜将于近期内重返六边会谈；同时，在如何最好地处理朝鲜核问题方面，中美之间的分歧依然如故。虽然现时全球的焦点已转向于中东的地域政治紧张状态，但此次朝韩交火事件仍足可为亚洲问题敲响警钟。 www.csuchen.de/bbs

　　美联社说，1950年至1953年朝鲜半岛冲突以停火而结束，但并未达成停火协议，这也意味着从技术角度上看，朝鲜与韩国仍处于冲突状态。但最新交火事件所发生的时间，则是在朝鲜试射数枚导弹，以及联合国安理会通过谴责朝鲜试射导弹声明之后，可能会引发朝鲜半岛新一轮紧张局势。

　　平壤政权一直与美国和其它参加旨在解除朝鲜核项目的国家处于一个持续的对峙状态，由于美国在去年对其进行金融制裁，朝鲜一直拒绝重返六方会谈。平壤方面去年9月份曾同意，放弃其核计划以换取安全保证和援助，但在执行这项共识时并未取得任何进展。

作者: jiejiedog 时间: 2006-8-1 17:35

原帖由 陈进男 于 2006-8-1 17:02 发表

自进南上CSuchen以来，在波鸿论坛力主抗韩，可惜响应者寡。。。在这里终于找到志同道合的同志！老色爹:hi:hi

kao! 韩guo hai xu yao 抗?
tai mei zi xin le!tu.gif
tired.gif

作者: 猫 时间: 2006-8-1 17:37

原帖由 jiejiedog 于 2006-8-1 18:35 发表

kao! 韩guo hai xu yao 抗?
tai mei zi xin le!tu.gif
tired.gif

这个是正解，直接无视ＫＯＲＥＡ．．．

作者: ilovehere 时间: 2006-8-1 21:09

高丽棒子的讨厌程度甚至超过小日本，只不过这个国家比较垃圾，从来是被人侵略压迫，没有机会压迫别人，只好在教科书上和泡菜剧里一遍又一遍的yy了

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-1 21:34

韩国和日本有本质区别,日本是美国在亚洲堡垒,韩国在国际上和中国很接近,而且反对美国在韩国驻军
韩国还是要拉拢地,韩国和中国都有一个共同的敌人就是日本

日本亡了韩国朝鲜的国,这个恨永远无法消除,而日本又觊觎地大物博,在亚洲地理位置和法国一样的中国,所以中韩可以有这样那样的分歧,但只要日本存在,中韩就永远有共同利益

作者: 老虾 时间: 2006-8-1 21:42

原帖由 好好的天气哦 于 2006-8-1 22:34 发表
韩国和日本有本质区别,日本是美国在亚洲堡垒,韩国在国际上和中国很接近,而且反对美国在韩国驻军
韩国还是要拉拢地,韩国和中国都有一个共同的敌人就是日本

日本亡了韩国朝鲜的国,这个恨永远无法消除,而日本又觊 ...

不要无知了。
美国陆军一共十个师，其中第二机械化步兵师在韩国驻扎了五十多年，韩国反对的是调动第二机步师插手东亚事务。

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-1 21:46

原帖由老虾于 2006-8-1 22:42 发表

不要无知了。
美国陆军一共十个师，其中第二机械化步兵师在韩国驻扎了五十多年，韩国反对的是调动第二机步师插手东亚事务。

驻就驻呗,说话至于么你

作者: 沙洲 时间: 2006-8-1 22:52

原帖由 好好的天气哦 于 2006-8-1 22:46 发表

驻就驻呗,说话至于么你

虾说得对，韩国具体到个人，俺遇到的还可以，但上到国家高度，在亚洲的地缘政治上绝不是什么好鸟，别太天真了。

作者: 城市乡下人 时间: 2006-8-2 07:09

韩国人就是群地精啊

作者: 柳漫 时间: 2006-8-2 08:41 标题: 中国为何在长白山训练导弹发射？zt

中国沈阳军区最近在长白山冒雨举行了夜间导弹发射训练。韩国媒体认为，这是中国针对北韩7月初导弹试射以及进一步宣示对长白山的领土主权所做出的军事姿态，但是，在美国的一些军事专家不同意这种观点。 (博讯 boxun.com)

中国的解放军报日前报导，沈阳军区某炮兵团7月25号冒雨进行了导弹夜间攻击考核，在一个多小时的时间内对空中目标和地面目标进行近似实战的检验，结果发射的23枚导弹全部命中目标。

报导称，近年来，这个沈阳军区炮兵团先后攻克山林地条件下导弹对空目标攻击以及复杂气象条件下导弹攻击等多项实战难题。

*为针对北韩导弹试射做出姿态？*

韩国联合通讯社的评论文章说，中国解放军在中朝边境加强兵力部署之后又在长白山举行夜间导弹发射训练，这凸显北韩不听劝阻于7月5号发射7枚导弹后迫使中国和北韩关系出现微妙裂痕；而且，7月初北韩的包括大浦洞二号导弹在内的导弹试射也是在天气不佳的情况下进行的，这次中国的演练冒雨进行，与之有异曲同工之处，似乎是对北韩导弹事态后开始与北韩“保持距离”的一种措施。

不过，在美国的中国军事问题专家林长盛在接受记者采访时表示，他不认为中国的导弹训练是针对北韩做出的姿态。

他说：“因为中国在东北地区有一个二炮导弹基地，就是第五十一军基地，这个基地在60年代就成立了，这个导弹基地主要的针对目标是日本，配备的导弹是东风21或者东风3，都是打两千公里或者三千公里以上。如果中国在东北的二炮要针对北韩作战的话根本用不着这么远的导弹。”

*为对外宣示长白山领土主权？*

韩国联合通讯社的报导还引述韩国政治观察人士的分析说，中国沈阳军区某炮兵最近的这次23枚导弹攻击演习也是中国政府希望借此进一步对外宣示长白山的领土主权。

对于这种说法，美国的中国军事问题专家林长盛认为，这是韩国观察人士从历史角度着眼做出的推测。

他说：“这完全是一个历史上的争论，在历史上朝鲜曾经在某个时候领土是在东北的，但是现在朝鲜的领土跟中国实际上分得很清楚。但是无论是北朝鲜还是南朝鲜，老从历史上说朝鲜曾经一度在东北有领土，所以就拿这个作为理由说东北某一地区是属于朝鲜的。”

*为围堵北韩难民？*

香港媒体的有关报导说，7月底，中国沈阳军区第十六集团军在同北韩接壤的中国东北图门、龙井、辉(王+军)春等地区，增加部署了两千兵力。有分析认为，这可能也是针对北韩或是为了围堵北韩难民而采取的军事行动。

军事问题专家林长盛认为，这些属于外界的敏感猜测。

他说：“因为第十六集团军驻在吉林，紧靠中国和北韩的边境，已经部署了几十年了，其实第十六集团军的主要作战意图是，如果朝鲜半岛发生危机的话，那么第十六集团军是中国援朝的第一梯队，这是有历史的，并不是说现在才部署的。至于说堵难民等等，这些行动其实不由野战军负责，在边防执行任务、截堵难民等等是由边防部队和武警部队来负责，根本和野战军没有任何关系。”

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2006/08/200608021142.shtml

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