Board logo

标题: 缺德的人们说着缺德的话（本贴求加精华） [打印本页]
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 04:14     标题: 缺德的人们说着缺德的话（本贴求加精华）

背景内容．

广州地铁员工家属蹭地铁是反恐需要？

　　昨日（12月12日）的广州地铁听证会上，据统计，28名代表中至少12名代表认为，新票价方案中，广州地铁的起步里程应该由建议的2元4公里延长到2元5至6公里，以吸引更多短途客。

　　“市民普遍认为票价偏高”

　　首个发言的乘客代表、省气象局助理调研员严嘉汉提出，“市民普遍认为目前一、二号线票价偏高了”。他建议，新票价方案的起步里程要“从2元4公里延长到5到6公里”，让地铁成为经济收入普遍不高的市民出行的主要选择。

　　人大代表张建成建议起步里程为5.5公里或6公里，市中心的公交车就减少，地面交通得到控制，这也是市政府投资巨额建设地铁的初衷。乘客代表李莎提出，市民出行范围一般不超过20公里，建议将起步价调整为2元6公里，以后每增加6公里递增1元，“这样在广州市中心区两三块钱就能搞定”。

　　来自番禺的劳宪代表更是提出，新票价方案的起步里程应设为2公里1元，“这样能吸引大量短途客搭乘地铁，目前地铁的平均载客量达不到预期运载能力的一半，这是最大的资源浪费”，“我这个方案得到了很多工薪阶层和打工一族的欢迎”。

　　5名代表不同意三大方案

　　还有5名代表没有选择地铁公司提供的三大方案，甚至有人拟订了自己的“心水”方案。

　　乘客代表、媒体从业者卢晓曌则提出了不同方案，建议起步价调为1元(1元坐1公里，2公里升至2元)，照顾短途乘客。同时能否考虑采用混合型方案，即短途票价和长途票价按不同方法计算，以降低短途票价缓解市民日常出行的困难(如香港地铁，一般市区内票价为4－26元港币，但到新机场票价高达100元)，毕竟长途出行对市民来说次数较少。

　　专家代表宋光辉建议方案修改为：起步价2元乘坐5公里，5－15公里每5公里加收1元，15－36公里每7公里加收1元，36公里以上每8公里加收1元。该方案使原来10元可乘坐56公里增加到58公里。

　　■尖锐质疑

　　地铁员工3名亲属可免费，合理吗？

　　地铁公司总经理卢光霖表示，免费者是地铁义务安全员，免费乘车是安全反恐需要

　　在昨天的听证会上，一些代表提出了相当尖锐的质疑：六千地铁员工可免票搭地铁，每个员工还有3名直系亲属的名额可免票。那么，这18000名地铁员工的直系亲属免费也要其他消费者来埋单吗？对此，地铁公司总经理卢光霖的回答显得出人意料——这些免费亲属是地铁的义务安全员，他们免费乘车是为了安全反恐的需要。

　　乘客代表卢晓曌发言表示，据了解，地铁员工可以享受免票政策，每个员工还有3名直系亲属的名额可以免票。地铁公司共有员工6000余名，这样算来就有18000名地铁员工直系亲属可以免费乘坐地铁。“用者自付”是市场的基本规则，付费坐车的人不应该为免费的人埋单，如果地铁员工因为工作需要可以免票，那这18000名地铁员工的直系亲属免票也是保证地铁正常运营所必须的成本吗？

　　人大代表冯冬桂发言说，地铁属于政府投入和补贴的公益性公共事业，地铁公司员工的工资福利不应与营利性交通运输业的职工相比，而应与广州市平均职工工资水平比较，地铁公司员工亲属3人免票乘车优惠更应革除。

　　对此，卢光霖回应，地铁公司的员工搭地铁，很多时候都是出于工作需要，不可能让他们自己掏钱。但亲属免费就不是这么回事了。目前广州市的地铁线网越来越多，安全反恐已经成了头等大事。其实，地铁员工的亲属是作为我们的义务安全员免费乘车的。我们希望，每天每趟地铁里都能有我们的义务安全员，遇到任何事故和突发情况都能及时汇报、指导和协助救援。

[ 本帖最后由 蓝色指南针 于 2006-7-23 05:54 编辑 ]

图片附件: 1_gAX659HWdSZq.jpg (2006-7-23 04:16, 63.41 KB) / 下载次数 27
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=211474&k=f6086956a0ead61865be10c6eee2696c&t=1719382760&sid=qTQ3qp

作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 04:20

背景内容：


    人民网北京12月22日  记者庄红韬报道：今天上午10：00，国务院新闻办公室举行新闻发布会，由国务院国有资产监督管理委员会主任李荣融介绍国有资产管理体制改革和中央企业改革发展等方面的情况，并答记者问。

    李荣融：2005年，应该说我们国有资产管理体制的改革，包括我们国有企业改革与发展取得了扎扎实实的进展。在这里要感谢媒体，各位记者作的大量客观公正的报道、许多有力的积极的建议，应该说对我们的工作有很大的帮助。同时，我也希望我们能够保持这样的关系。尽管有些报道比较尖锐，我也很关心看这些报道，我看绝大部分是善意的，对我们工作是促进的。所以，我希望继续保持这样的关系来帮助我们把工作做得更好。因为时间有限，所以，我想还是把时间留给大家，尽我的努力来回答大家关心的问题。

    道琼斯通讯社记者：关于股份制改革现在进展怎么样，请您介绍一下什么时候有你们的企业在上海交易所上市，或者说你们管理的股份制改革怎么样？

    李荣融：我想这个问题有许多人关心。股权分置改革应该说也是我们当前一个改革的热点。到12月5日为止，我们已经有310家企业的股改方案通过，其中包括我们国有和国有控股就有175家，其中34家是我们中央企业控股的上市公司。总的来说，我认为进展还是很顺利的。我们的态度也是很明确，也是坚定不移，积极稳妥的。因为我们这些上市公司的情况也千差万别，所以，进行股改的方案也确实需要花更大的精力给予研究推进。尽管有困难，有许多企业做方案的时候比较难，但是，往前推的决心绝不会动摇，同样更需要积极创新来探索新的途径。可以说，最近我们一段时间很大的精力就是在帮这些企业做方案。因此，我对股改的前景还是充满信心。

    中央电视台记者：李主任，我们都知道从国资委成立之后认真履行了出资人的责任，同时在促进国有企业改革中也起到了很多重要的作用，但是，我们也注意到，在这个过程中，不可避免的出现这样一种情况，很多职工的权益在这个过程中也受到了损害，包括很多的职工面临着可能下岗、分流、再就业的困境，或者有的职工被买断工龄，生活出现了一些困难。面对这样的一种情况，在下一步国有企业的改革中，我们将怎么样更好地解决这些问题？有什么样的措施？能不能分析一下出现这种情况的原因？

    李荣融：你说的问题客观上是存在的。前些年这个现象存在的比较多，那是高发期，从去年以来应该说大有好转。产生这个问题，我认为主要的原因是责任不到位。因为我们国资委是在2003年才成立的，在这之前没有明确哪个主体。国资委建立以后那就很明确这个责任是由各级国资委来承担。所以，我们开始从法律、法规入手，颁布了一系列相应的法规，规范国有企业的改制，规范国有资产产权的转让，在这基础上加强监管。这个监管包括职工，也包括我们工会以及相应的社会舆论的监督，政府的有关部门形成合力，所以，总体的工作推进应该说是有效的。目前上述现象大有好转，但是原来存在的问题还要不断去纠正。我也想强调的就是在市场竞争中，企业总有生有死，但是核心一条都要依法规范的去办，企业依法经营，职工同样要依法维护自己的权益。我相信情况会越来越好。

    合众国际社记者：我想问一下，在您刚才散发的材料里提到了公司治理，我想就公司治理的具体责任问题请教您一个问题，在之前“松花江污染”事故中，具体哪一家公司承担责任，是由母公司还是由一个控股公司承担事故责任？另外，我想问一下中国国有企业的具体数量是多少？在国有企业就职的职工数量是多少？包括省一级的这方面的情况。

    李荣融：你提了三个问题。公司治理结构应该是清楚的，“松花江事件”，吉林石化是一个独立法人实体，应该承担责任的主体。当然，集团总公司应该承担的是领导责任。所以，事故发生以后，我们集团应该说是反应很及时的，尽最大努力把事故伤亡、损失降到最低点，同时努力把事故的影响降到最低点。除此以外，以事故作反思，对我们化工、油品、天然气等生产企业的安全做了很深的思考。所以，事故虽然发生在吉化，但是我们整个中央企业应该引以为鉴，并不断改进。同时要树立一个观念，环境保护和生产安全，不是要我企业做，应该是我企业要做。企业应该和社会和谐相处，我们要造福于社会，造福于百姓。所以，我们这些企业都在进行全面的反思，全面的改进。

    李荣融：第二，你讲到我们国有企业的数量。现在国有的工商企业是138000户，职工大概在4300万左右。现在我们中央企业是169户，职工是1053万。根据现在改革的进程，我们大概每年减少的国有及国有控股企业大概是4000户到5000户。

    李荣融：第三，你问到各个省的情况。各个省应该说现在的状况有了很大的改观，国有企业改革的步伐加快，但是，体现了“有进有退”。所以，最终体现的数量是减少，但国有经济的影响力、控制力和带动力变强了。我想明年改革的步伐可能还会加快。因为我们的基础工作基本完成，国有经济调整的规划也基本完成。所以，国有经济的布局和结构将调整得越来越好。  :30

    国际广播电台记者：李主任说明年的改革步伐会进一步加快，想问一下具体的措施是哪些？第二，有传闻说国资委要成立一家国有资产经营公司，用市场手段来进行国有资产的监管？

    李荣融：明年改革很重要的就是在我们完成了这些基础工作之后实施产权转让，包括企业的重组，我想肯定会加快。因为国有企业改革的方向还是股份制，所以，核心是要加快股份制的步伐。你问到国有资产经营管理公司，这个题目在国资委成立之初就有这个争论，就是说国资委是三层构架还是两层构架的问题。当时我就说过，该两层的时候就两层，该三层的时候就三层。因为当时不具备条件，因为产权不明晰，公司的法人、治理结构不完善，所以，那时做产权的转移、流动，我认为不具备条件。现在这些基础工作应该说有了很大的进展，产权已经基本理清，我们公司法人治理结构完善的工作有了新的进展。所以，建立国有资产经营管理公司已经具备条件，中央企业布局结构调整的规划也已经制定好，具体要由国有资产经营管理公司来实施。

    布隆博格记者：我想请教一下有关比较大的企业，今年都是在海外上市，不是在国内上市，为什么大家都选择在海外上市？第二个问题是有关中煤集团的上市计划，最快是不是在明年实行？是在国内还是在国外？还有就是有关中粮和中谷粮合并的方案，为什么这样做？什么时候完成？

    李荣融：我们中央企业绝大部分和国际市场都有很密切的关系。我们培育这些中央企业的目标就是要使其具有比较强的国际竞争能力。所以，我们希望它一开始参与的竞争就是国际竞争，放到海外的市场去竞争。我想这些企业在国际上的地位它清楚，它未来发展的目标也清楚。相对来说，海外的市场比较规范，有利于中国公司法人治理结构的完善。我们在海外上市的同时，实际上也留下了将来回来上市的余地。所以，先海外后境内，这样对我们国内的市场也是有利的。

    李荣融：第二，中煤集团现在的经营状况非常好。他们正在努力，我想明年应该差不多能上市。至于中粮集团和中谷粮这两家公司的主业有很多重合，所以，我认为重组是有必要的，而且重组的效果，我相信也是好的。所以，目前他们正在进一步的沟通中，到该发布的时候会公告。

    新京报记者：国有资产公司建立和完善董事会的试点工作目前取得积极的进展，宝钢、神华等六家企业相应建立了完善的董事会。我记得上次你在央视《对话》中讲到，目前的公司的法人治理结构是您最关心的工作，在明年这方面有什么样的计划？在管理层方面积极探索股权和期权的激励方案过程中，请问相应的措施出台的时间表？

    李荣融：第一个问题关于我们完善董事会的试点。今年我们成功的完成了6户中央企业完善董事会的试点工作，应该说整个进展都是比较好的。因为一个企业要健康的发展，没有完善的法人治理结构是不可能的。明年的工作，一方面已经试点的要进一步完善。第二，就是扩大董事会试点。扩大试点中最突出的问题，就是要寻找合格的外部董事。所以，这不是说想快就快，要有这个条件。所以，我们正在积极努力从各方面物色合格的外部董事。

    李荣融：关于上市公司的股权、期权激励的问题，我想明年一月份估计上市公司期权激励的文件就会出台。

    上海东方卫视记者：党的十六大报告明确指出，中央政府和地方政府分别代表国家履行出资人职责，但是中央和地方究竟是如何划分的？地方是否完全拥有他们所拥有的所有权，如果所有权不完整，中央和地方所有权是如何界定的？

    李荣融：这里有两个概念，国有资产的所有权都属于中央。分级是指中央和地方分级监管。在各自管理的权限范围内全权管理。所以，国务院授权我们国务院国资委现在是169户，由我们全权来负责进行监管，这也体现了管资产与管人、管事相结合的原则。上海市政府授权的上海市国资委，它全权处理它所监管范围内的资产。国务院国资委和上海市国资委的关系，是监督与指导的关系，最终是使国有资产保值增值。

    新华社记者：我们注意到现在央企的盈利大户中很多是垄断企业，而垄断企业对社会公众利益会造成损害，请问李主任怎么协调这方面的关系？谢谢！

    李荣融：这个问题说来话长。这两年国有企业的效益确实比较好。169户中央企业，这两年每年净增加的利润将近1000亿。去年，中央企业上交的税金4665亿元，今年要达到5500亿元，去年的利润是4880亿元，今年中央企业要达到6000亿元。这么好的一个局面中间有很重要的一条原因就是竞争。也可以说我们这些行业当中几乎没有哪一家垄断的。实际上石油、电信、电力已经形成了一个基本竞争的格局，而且这些企业的主要资产都在上市公司。准确地说，他们的股权已经多元化、社会化。所以，在经济全球化的今天，怎么来看待垄断，我想这个含义跟以前已经不一样了。

    李荣融：石油我们分了三家公司，中石油、中石化和中海油。美国还把两家最大的航空公司，波音和麦道合起来。现在全球50家生产石油和消费石油的大国，他们76％在国内只有一家石油公司，其中20％的国家是一个国家有少数几家石油公司，一般不超过3家，所以说我们国家现在国内的竞争，我认为是适度的，是比较好的。这表现在我们企业对社会的贡献、交纳的税金，企业自身的效益都在提高，股东也得到了很好的回报，我们的消费者也得到了实惠。

    李荣融：国有企业是国家的，是人民的。所以，它所获得的盈利都是为人民谋利益的。我国国民经济能保持平稳、快速的增长，应该说这一部分企业的功劳不能低估。国际的原油价格这么大涨，但是国内市场的成品油没有太大的涨。所以，我们鼓励企业参与竞争，而且要参与国际竞争。

    21世纪经济报道记者：有两个问题问李主任。第一，关于中央企业经营预算的制度不知道进展怎么样？第二，我想问一下国有资产经营公司的情况，国资委考虑新设这样一个公司还是按照现在的两个试点，在旧有的公司的基础上去改建、组建一个国有资产经营公司，它的主要的功能是怎么样，会不会把预算也纳入这个国有资产经营公司来承载？

    李荣融：我们国资委做的是中央企业经营预算，因为国资委管的是非金融类的经营性资产。我们现在的工作准备的时间比较长，前期的工作已经基本完成。明年开始，就正式要试编中央企业国有经营资本预算。第二个问题关于国有资产经营公司是新设还是在原有的基础上改进，这要根据我们的国情，根据中央企业的实际情况来具体操作。国有资本经营预算应由国资委自己编，资产经营公司不会去编国有资本经营预算。

    香港大公报记者：李主任，国有企业改革进行了一段时间了，但是从最近三九集团的事件可以看出，中央企业依然存在着企业布局不尽合理，法人治理结构不尽完善，而且管理粗放的深层次的矛盾没有解决，而且这些问题表现尤为突出。比如说三九事件虽然正在进行查处，但是巨额的债务，遗留的企业亏损已经发生，国资委针对这些问题怎么样实现事前防范，事中监督，而不是事后的检查处理？这个问题怎么样的处理才能达到很好的效果？

    李荣融：很感谢你，还有这么一个关心我的人。因为这些事我和你一样，我是不得已而为之。因为这些企业是交给我们国资委来管，所以，历史上这一堆问题就交到我们手上。我想谁都不愿意去处理这些烂事。轮到我了没有办法，我只得处理。要告诉你的就是三九集团通过一年多来的治理，总体状况在好转，经营是正常的，而且重组的工作进展比较顺利。为了防止这些事情，就像你说的要做到事前预防，所以，我脑子里比较集中的就是解决法人治理结构，要形成制约。有了好的治理结构，还要有好的制度和程序。

    李荣融：在这基础上，我主要管两件事，一个是管帐本，一个就是管人。所以，不管公司再大，帐本必须透明。去年整整一年，以及以后还要加强的就是审计工作。第二，就是要管住人。不是说出了错再去换人，这样就晚了，不在状态就得换人。问题是要及时发现这个人不在状态。所以我们要加快建立规范的法人治理机构，由董事会去挑选经理。当然这是一个世界难题，但是我们会全力去做，因为尽管美国的法律法规制度都很完善，但是还是出了“安然事件”。所以，需要我们不断的去努力，不断的改革来完善，我相信会做的比现在好。同时也拜托我们新闻界各位，我们中央企业哪位领导不在状态，请你及时报道。

    第一财经日报记者：刚才李主任回答让我们都很感动，刚才您提到不在状态就换人。我想除了董事会的选择以外，您大概是指对高官的考核体制问题，也就是听说全流通以后，国有体制改革有一个改进就是股票市值列入上市公司高管的指标考核中，但是，我觉得可能会存在这样的情况，上市公司的高管可能会跟一些基金联合炒作股票，您如何看待这个问题？第二个问题，市场上有传闻招商局和中外运近期有合并的大动作，想请您证实一下这个消息？

    李荣融：你说的很有道理，期权也是一把双刃剑，有有利的一面，也有不利的一面。所以，我们推出期权激励，我们说先试点，原因也就在此。激励要有一个度，这个度把握到多少比较合适，各个历史阶段也不完全一样，各个国家也不完全一样。所以，我们也努力防止它的弊端，希望你们给予继续的关心，来帮助我们完善。

    李荣融：第二，关于招商局和中外运合并，我还没有听说。

    中国经营报记者：有三个问题问李主任，第一，周小川先生最近提了一个观点，他认为国企应该向国家分红，我不知道您怎么看？第二，关于国储铜事件您怎么看？之前还有中航油、中储棉这些国企屡屡在国际市场上成为人家宰割的“大肥羊”。有人分析原因是这些国企在外面炒期货赚了归自己，赔了有国家兜底。第三，你刚才提到产权改革会比较快地推进，但是以前很多的企业在改制过程中都会引起声势浩大的国资流失的争论，我不知道这个问题随着改革的继续，会不会继续下去或者有加剧的形势？关于国资流失症结您怎么看？

    李荣融：我很感谢周小川行长讲了我想讲的话。现在国资委最大的权没有落实，就是收益权。因为出资人最重要的权是收益权。当然分红有了以后，这个钱怎么使用，也要有一套很好的办法，所以，我们也在做这方面的工作。

    李荣融：刚才你提到国外的一些企业，包括我们的企业在境外所出现的这些问题，我们给予了高度的关注，也正在采取措施。这个责任还是应该在母公司，所以现在我们有不少公司也是从事这方面工作的，包括我们中石油、中石化都有期货，但是他们没有出现问题。比如品种多一点的中化国际，它的贸易量很大，但是也没有出现问题。所以，母公司要加强对境外公司的监管。很重要的手段就是要建立信息系统。这个状况会在今后的工作中越来越改善，越来越好。

    李荣融：最后一个问题，你说国有企业是企业还是资产，我头脑里的概念，首先应该是企业。因为我们到工商行政管理局登记的企业名称首先当然是登记企业，当然，要有资产的内容。只要按照规律办事，我们相信国有企业办得会越来越好。

图片附件: 2_bKe2Ru9SSKFO.jpg (2006-7-23 04:20, 87.52 KB) / 下载次数 21
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=211475&k=8814551635d68ef40e17ffab3780a722&t=1719382760&sid=qTQ3qp

作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 04:25

　临汾尧都区：建了“天安门”又建华门

　　区长宿青平辩解：好多老百姓一辈子也去不了北京，

　　让他们在临汾看看天安门、天坛有什么不好？  


　　临汾的“天安门”，“金水桥”“华表”一应俱有。来源：《瞭望东方周刊》

　　“去天安门。”在山西省临汾市街头随便挡了一辆出租车。司机“嗤”地笑出声来，“怎么你们外地人也知道我们临汾有个天安门？”

　　记者要去的“天安门”位于临汾市南约三公里处的尧庙广场，与尧庙大门正对。4700多年前，尧建都临汾。

　　记者发现，尧庙广场除了“天安门”外，还有“天坛”，以及高达21米的汉白玉雕饰而成的“中国第一华表”。在广场的最西端，是2004年12月29日落成的高达50米的华门，当地官方资料中称其为“天下第一门”。

　　因为“天安门”、“天坛”、华表、华门等的陆续建成，尧庙广场逐渐被当地人称作华门广场。

　　据介绍，华门广场的设计和策划均出自昔日政治明星宿青平之手。2001年宿青平担任尧都区区长后就开始修建广场，此后，对这些建筑的议论一直是临汾官场及民间的重要话题之一。

　　曾任山西省侯马市委副书记的宿青平，正是著名作家张平的反腐小说《国家干部》中主人公夏中民的生活原型，也曾是媒体热捧的一位政治明星。是什么动力让这个政治明星修这样的建筑呢？

　　“天安门”是如何建起来的

　　对于“天安门”的提法，临汾市尧都区区长宿青平在采访中多次纠正，“我们这不叫天安门，天安门是七个门洞，我们只有五个。”在临汾市官方的所有资料中，这个被坊间称作“天安门”的建筑被称为观礼台或立体中国地形图。

　　“政府没有钱，却要修‘天安门’、‘华门’这些毫无实际意义的东西，并多次强行向我们摊派。”临汾市尧都区一位煤矿负责人说，为了修华门广场，他向当地政府“捐”了20多万元，“不捐不行，不捐的话你的煤矿就通不过验收。”

　　对于强行捐款，宿青平并未完全否认，“让一些企业家为社会做点贡献，就不愿意。”宿青平称，这些建筑总共花费7000多万元，除贷款外，就是社会集资和借款。

　　临汾市古城煤矿借给政府500万元，“我开始只想借200万元，古城煤矿的老板一下子给了500万，而且后来向我表示，这些钱不用政府还了。这种精神多么高尚呀！”宿说。

　　据记者了解，“借款”达到500万元的还有临汾市同世达焦化实业公司，而在10月11日召开的山西省打击违法排污损害群众利益突出问题交叉检查动员会上，该公司因“拒不执行环境处罚”被环保部门列为11个典型环境违法案件之一。

　　上述官员称，除向污染企业集资外，在修建这些建筑时，一些“黑煤矿”也“捐”了款，“这无疑是另一种形式的官煤勾结。”

　　最初，宿青平只想修一个观礼台，而正在施工时，来了一个老太太看热闹，说为什么不修个天安门。

　　“听了老太太的话，我当即决定，改变图纸，仿造天安门。临汾市的大部分老百姓一辈子也看不到天安门，给老百姓建一个天安门难道不行吗？”宿青平解释说。

　　临汾市的一位出租车司机称，“天安门”大概建于2002年，“那时我还在上学，落成剪彩时各学校都组织了好多学生去，当时宿青平就坐在‘天安门’上，很是威风。”

　　临汾市的一位官员透露，一位中央领导在2003年3月来临汾时，为了不让他看见“天安门”，在去尧庙参观时没敢让他走正门，但在参观结束后，这位领导径直从正门走出来，一眼看见“天安门”，陪同的地方官员都躲到了一边。

　　宿青平向中央领导做了一番解释，天安门是中国建筑的精华，是为了让临汾的老百姓能感受到天安门才修建的，“当时领导‘噢’了一声，但宿青平把这当成对他的认可，又修这修那，到现在修成这个引起更大争议的华门。”

　　“修了一个讨债鬼”

　　提起华门广场，临汾市尧都区一位煤矿负责人火冒三丈，“简直就是一个讨债鬼。”这位煤老板随手拿起桌子上的一份当地报纸，这份报纸刊登了临汾市尧都区10月16日在华门举办锣鼓节的稿子，“我买门票花了一万多，不买不行。”

　　这位煤老板称，华门自从盖好之后，已举办了多次活动，如环球小姐大赛、狂欢夜酒会、中秋赏月等，“每次都要我们赞助，环球小姐大赛时，每张门票要卖我们1000元。”

　　宿青平告诉记者，今年以来，华门举办了多项活动，收入500万元。而一位知情人士称，收入根本没这么多，而且大部分都是通过行政手段得来的，“每年的运营费最少需要200万元，收入主要靠门票，一张门票50元钱，谁愿意花50元钱看这样一个水泥钢筋堆成的东西？”

　　在华门入口处，记者也发现，这里的确门庭冷落，在一个多小时的时间里，总共发现有两批人进入，其中一批是自费，另一批是公费。自费的是临汾当地人带自己的外地亲戚来玩，面对记者采访，这帮人毫不隐晦地说“没意思”、“劳民伤财”。

　　知情人士说，来华门旅游的大多都是公费，而且好多是由当地政府组织，“政府是把钱从这个口袋掏出来放到另一个口袋。”据介绍，经营华门的旅游文化公司的绝大部分股份属于尧都区政府。

　　在临汾，提到华门时几乎所有人都认为，政府不把重点放在治理污染和交通堵塞的民心工程上，却大搞这样毫无实际意义的建筑，是纯粹的形象工程、政绩工程。

　　临汾市已经连续三年被戴上全国污染第一的帽子。而市内交通的拥堵也一直被市民所诟病，在临汾这样一个中等城市，即使在平常的日子里也经常发生严重的堵车现象。市内的几条主要干道，路面也是坑坑洼洼。

　　对于人们的指责，宿青平并不认同，“我修华门广场是为了发展旅游，其根本目的就是用减少污染企业的方式来根治临汾的污染。”而对于临汾的交通等现状，宿称“我只是一个区长，那是市里相关部门的事”。

　　对于在华门广场举办的名目繁多的活动，宿认为这是对华门的“推介”，在近日的《临汾日报》正在刊载的《我们离欧洲有多远》系列文章中，记者发现一篇题为《在凯旋门下》的文章，作者在提到华门时称，“不要以为弄上几个响声，华门就会一下火起来，就可名垂华夏，四海宾服，众来朝拜。”

　　一个让煤老板幸灾乐祸的事件是，被包装为中国十大赏月景点的华门在今年中秋节举办了第一次赏月活动，“但是那天下雨。”

　　难以平息的争议

　　《在凯旋门下》的文章谈到凯旋门时也提到临汾的华门，称“华门难比凯旋门，没必要，也比不起。不错，华门是比凯旋门高了些，那又怎样？中国还有比姚明个儿高的，能打篮球吗？”

　　该文章同时提到“天安门”，“倒是那个被人们戏称为小‘天安门’的建筑的确俗不可耐，颇为滑稽。”

　　华门的导游词以及临汾市尧都区的官方材料中称，华门是“天下第一门”，“总高50米，象征上下五千年，比法国凯旋门还高40厘米，无愧天下第一门。”

　　据了解，《我们离欧洲有多远》系列文章的作者是临汾市委宣传部副部长。

　　“临汾市的一些官员以及尧都区的班子都对修这些建筑有意见，但宿青平坚持要建，别人拿他也没办法。”临汾市的一位官员说。

　　山西师范大学文学院教授周征松就此评论说，“华门在历史上并不存在，建设华门也没有任何历史依据。”周认为，门有好多种，家门、院门、城市的门，是一个建筑群的出口，而华门背后没有任何建筑，孤零零一个，没有任何意义。

　　“在现代科技下，追求建筑的高度并不难，吹嘘华门是天下最高的门，可能另有目的。华门是坐西朝东，气势雄伟的华门广场改变了尧庙原有的以南北为中轴线的中国建筑的传统，如果从高空看，尧庙以及对面的‘天安门’似乎成了华门的附属品，一派乱象。”周征松毫不客气地说。

　　临汾市的一位官员介绍说，自这些建筑修建以来，针对宿青平的告状信便接二连三，“好多人都问他修‘天安门’到底是想干什么？”

　　宿青平在接受记者采访时称，他刚刚接到省里某部门转给他的一封告状信，“中国的官场，不干事了，不说话了，就没争议了。”

　　宿青平认为，针对他的议论，大多是一些对他不满的官员借题发挥，“民间的议论都是官方的。”

图片附件: 3_xC9YvgbTac7M_kSEn3iRUeodQ.jpg (2006-7-23 04:25, 64.63 KB) / 下载次数 19
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=211476&k=0f1b465137b81dacacea7bc62e48f7b9&t=1719382760&sid=qTQ3qp

作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 04:29

2005-12-07

( 2 005 年 11 月 29 日)



北京市副市长    刘志华



同志们：



         今天，召开电视电话会议，主要任务就是落实党中央、国务院关于确保足额支付农民工工资和进一步加强施工安全生产管理工作的一系列重要指示精神。刚才，市建委、市劳动和社会保障局、市公安局的领导就我市做好确保足额支付农民工工资工作进行了具体部署，希望各有关部门和单位认真落实。下面，我讲三点意见。



一、  充分认识做好农民工工资支付和安全生产工作的重要意义



         近两年来，党中央、国务院对农民工工资支付和安全生产工作十分重视，胡锦涛总书记、温家宝总理分别就这两个问题多次做出重要指示，曾培炎副总理今年先后三次就农民工工资问题发表了重要讲话。市委、市政府也高度重视这些工作，采取了一系列有效措施，我市农民工工资支付和安全生产工作取得了明显成效。对于解决拖欠农民工工资问题，经过两年的努力，我市解决了 2002 年以前 30 亿元的历史拖欠，实现了 2003 年和 2004 年农民工工资 100 ％的支付。今年以来，我们认真贯彻国家劳动保障部、建设部、公安部等九部委联合下发的《 关于进一步解决拖欠农民工工资问题的通知 》 ，经过各方面的共同努力，这项工作继续朝着好的方向发展。但我们也应该清醒地看到，到目前为止，我市劳务费和农民工工资结算支付率不高，农民工讨要工资的群体访时有发生，少数单位恶意拖欠工程款和农民工工资还引发了一些过激行为，这些都严重地干扰了正常的社会和工作秩序。根据历年经验，这个问题不抓紧解决，春节前后的形势将更为严峻。因此，各区县政府、各有关部门和各企业领导，都要从实践“三个代表”重要思想，树立科学发展观，构建社会主义和谐社会，落实中央“三农”政策和维护首都稳定的大局出发，充分认识解决农民工工资问题的重要意义，认真落实岐山市长要求的“外地农民工工资拖欠问题要作为年底前大事来抓，务见成效”的指示，进一步加大工作力度，坚持齐抓共管、综合治理的方针，在 2006 年春节前，把这项工作抓紧、抓实、抓好。对于安全生产工作，也同样要从政治高度来认识和做好。胡锦涛总书记和温家宝总理反复强调，各级党委和政府要始终把保障人民群众生命财产安全放在各项工作的首位，并针对近一个时期吉林、山西、贵州、河北等一些地方相继发生重特大安全生产事故，做出重要指示，要求有关部门迅速采取有效措施，切实加强安全生产工作，坚决遏制重特大事故多发势头，确保人民群众生命财产安全。从我市情况看，这些年来，市委、市政府对安全生产工作极为重视，多次研究落实各种有效措施，确保人民群众的生命财产安全。今年，我们几次召开专门会议强调和部署施工安全工作，各级领导对抓好安全生产的认识有了很大提高。但是，从总体上看，安全生产形势一直处于不容乐观的状态。如大兴区 “ 8 . 21 ”建筑模板坍塌事故和西西工程 4 ＃地项目模板支撑体系坍塌事故，都是非常严重的事故； 11 月 25 日，又发生了地铁十号线和石景山区工地各死亡 1 人的事故，在社会上造成了很大影响，教训极其深刻，暴露了我们在安全意识、管理水平和监管能力等方面的严重不足。现在，距离年底还有一个月的时间，我们已进入到冬季施工和年底工期任务重的阶段，人员伤亡和火灾事故极易发生，安全生产形势不容乐观，管理工作十分艰巨。因此，各部门、各级领导必须保持清醒头脑，采取坚决有效的措施，确保不出安全事故和火灾事故。



二、  加大工作力度，确保农民工工资按时足额发放



         这次会议结束后，各部门、各单位要立即召开专门会议，专题进行研究，做出具体部署。要按照“谁主管、谁负责”的原则，保证本地区、本单位在春节前 100%兑现农民工工资，切实维护农民工合法权益，确保社会稳定。                     第一，落实责任制，加强部门协作。市建委、市劳动和社会保障局、市公安局要建立联席会议制度，根据工作需要定期或随时召开会议，及时研究解决农民工工资支付问题。在这里我要强调：市区两级建委负责监察对农民工工资的支付、劳务费支付；劳动部门负责门负责对无理恶意讨薪、妨害公共秩序行为的处置。一旦发生群体性事件，各级建委、劳动和公安部门按照各自的工作职能密切配合，对突发事件都要及时赶赴现场，共同协调解决。各区县也要建立相应的联席会议制度，负责本行政区域内工程项目劳务费和农民工工资支付的监督落实工作，对辖区内建筑施工企业农民工工资支付问题实施专项监管协调。各省驻京建筑队伍管理处要督促本省总承包企业和劳务分包企业按约定支付劳务费和农民工工资，负责日常检查、指导，参与协调与本省企业有关的问题，配合市建委处理本省企业出现的突发事件，负责本省企业有关管理数据和信．息的收集上报。各大集团总公司要做好企业内部与解决支付农民工工资工作有关的各项工作，对所使用的劳务分包企业工资支付情况进行检查监督，规范劳务分包工程款的结算方法和时限，监督农民工工资的支付。



         第二，加大执法力度，建立责任追究制度。各区县政府和各有关行政管理部门要对违反法律、法规和政策，严重侵害农民工合法权益的单位加大惩处力度。在摸排过程中，对于不能足额支付农民工工资以及非法招用零散工引发的拖欠、克扣工资的单位，要及时下达限期整改通知书；对有拖欠工程款和劳务费行为的单位，要根据有关规定严肃处理，决不姑息纵容。要实行层层责任追究制度。凡出现拖欠农民工工资问题，首先追究劳务企业的责任，然后从劳务分包企业开始，逐级追究相关单位责任。属于房地产开发行为的，由建设行政主管部门责令其限期整改，并记入市建委行业信用系统，逾期不改的，依法清出北京房地产和建筑市场；情节严重的，降低或取消企业资质。属于施工总承包、专业承包企业直接雇用农民工、不签订劳动合同，或只与“包工头”签订劳务合同的行为，要按照违法分包进行处理；对有拖欠农民工工资的，责令限期改正，并予以相应处罚，情节严重的，依法对其市场准入、招投标资格等进行限制。对施工企业因上述行为引发极端或群体性事件的，由市建委对其责令限期整改，并记入行业信用系统，整改期间，禁止承接新的工程，并在有形建筑市场和媒体进行曝光。公安部门要配合建设和劳动部门妥善处理群体性突发事件，对恶意组织、煽动挑起事端、敲诈勒索的违法行为要及时介入；对危害社会治安和欠薪逃匿涉嫌犯罪的人员要绳之以法，坚决打击恶意讨薪的违法行为。



         第三，规范用工行为，健全长效机制。为巩固清欠成果，必须从规范企业用工行为上入手。近两年来，建筑行业通过实施“实名制”和工资支付的“月结季清”等制度，为保证农民工工资足额发放打下了良好的基础。下一步，我们还要从规范招投标行为、禁止招用零散工、强化劳动合同管理等方面入手，建立健全保证农民工工资足额及时兑付的长效管理机制，从根本上解决拖欠农民工工资的问题。当前的工作重点，一是抓好年底前和春节前农民工工资的兑付工作；二是建设和劳动部门要抓紧研究进一步规范招投标行为、发包行为、用工行为、工资支付行为的具体措施，加强日常监督管理和执法检查，健全信用约束和失信惩戒机制，完善工程结算、工程担保、工程保险、集中支付、政府采购、项目代建、责任追究等制度。



三、采取强有力措施，坚决防止施工安全事故发生



         这次会议结束后，各部门、各单位都要以 11月 25 日发生的两起人员死亡事故为教训，认真查找本部门、本单位施工安全工作中存在的问题，特别是各级领导要把施工安全管理工作放在十分突出的位置，切实抓紧抓好，坚决防止各类安全事故的发生。



         第一，认真部署，强化管理，及时排除各类事故隐患。各单位要结合施工生产各个环节和各个时期的特点，有针对性的制定措施，强化安全管理工作。重点抓好以下几个方面：一是所有施工工地都要对基坑土方施工、模板工程施工、塔式起重机拆、装等特殊环节的施工，编制施工专项安全技术方案，而且要经过专家论证，实施过程中要设专人负责，确保不出现安全问题。二是各单位要特别重视明火作业问题，严格执行明火作业制度，加强施工现场管理，保证有人监督，有人检查，有人负责，确保工地施工消防安全。三是抓好禽流感的防控工作，市建委要加紧制定全市建筑工地防控措施，各施工现场要预防在先，加强工地卫生防疫和食品卫生工作，食堂采购要从正常渠道进货，保证不食用病死家禽。同时各区县建委要随时掌握属地内工地基本情况，一旦发生疫情，及时按市政府统一部署启动预案，做好防控工作。



         第二，切实履行行政监管职责，加大监督执法力度。市和区县两级建委要进一步加大对建筑工地安全生产监管的力度，施工现场安全生产管理严格实行属地责任制，市和区县要建立有效的联动机制，严肃查处存在安全隐患的工程项目。要继续开展全市施工安全生产大检查活动，确保不留死角，重点监督检查奥运工程、地铁工程和住宅工程，防范各类安全隐患。各行政主管部门要结合我市安全生产形势和建设任务，进一步研究制定施工安全管理长效机制，严格实施市场准入和清出机制，加快扭转安全生产被动的局面。



         第三，加强企业自身管理，认真落实安全生产责任追究制。各建设单位、施工单位和监理单位要高度重视安全生产管理工作，继续强化安全管理保证体系，落实各项安全操作规程，开展有效的工地安全自查自纠活动，确保本单位安全管理到位。在此，我进一步重申：市和区县建委要对企业安全生产问题采取强有力措施，不得姑息迁就。对存在安全隐患多的施工现场要重点加强跟踪检查。对限期内整改不力的工程项目和项目经理要给予全市通报批评，施工项目要全面停工整顿。对发生安全生产事故，造成恶劣影响的施工、监理等责任单位给予降低企业资质、限制建筑市场招投标资格、吊销安全生产许可证等处理，并吊销有关责任人执业资格证书，涉嫌重大责任事故罪的责任人将移交司法机关进行处理。通过强有力的执法监管，保证施工过程中管理人员到位、安全防护设施到位、安全管理措施到位、应急处置预案到位。



         同志们，距离春节只有两个月的时间了，时间紧、工作多、任务重，做好农民工工资足额支付和施工安全生产管理工作，是我们当前工作的重点。希望大家进一步统一思想，齐心协力，扎实工作，为实现“新北京、新奥运”的战略构想，加快首都现代化建设和构建社会主义和谐社会，做出新的贡献。

图片附件: 4_JmViKaln5Dhy_xMvG8XVEAp3Y.jpg (2006-7-23 04:29, 60.74 KB) / 下载次数 20
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=211477&k=a6487cdbc6ec51275af133606f00eff0&t=1719382760&sid=qTQ3qp

作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 04:32

昨日下午，藉广东外语外贸大学40年校庆之际，茅于轼以兼职教授的身份为学子们作报告，解析经济学的社会功能

　　著名经济学家茅于轼以广东外语外贸大学兼职教授的身份专程到场祝贺，并为广外学子们做专题报告。这位微观经济学的泰斗带来的并不是深奥的经济学原理，而是一场浅显却富有哲学意味的经济理论诠释。

“抵制日.货是很愚蠢的办法”

　　“很多学科都是从不同的侧面研究人，经济学也一样。我们今天就从这个角度来讲经济学……”茅于轼先生的演讲题目是《经济学的社会功能》，他的语调低沉温和，将这个看似宏大艰涩的题目以浅显的开场白迅速化解为学生们感兴趣的话题。

　　他接着说:“我们活在世上到底为什么？其实我的答案很简单，就是为了享受人生。”

　　“你们也许会想，为什么不把人生的目标定为建设祖国或保卫和平？其实，建设祖国的目的是什么呢，就是要帮别人享受人生。”他说，一个人到底伟大不伟大，取决标准在于看是自己享受的同时，能带给别人也享受，还是破坏别人的享受。

　　“根据这个道理，我就不赞成抵制日货。”茅于轼认为，因为我们买日货，对自己也有好处，没有好处的事情我们是不会做的。不买了，好处就没有了。用损害自己的办法来损害别人，何苦呢？我不是说日本人不该批评。他们在中国造了那么多孽，我们要让老百姓明白二战是怎么回事。但不是抵制日货。那是很愚蠢的办法。

图片附件: 5_D6wTq8BS0Q09_bF8LdrAfSPyp.jpg (2006-7-23 04:32, 67.2 KB) / 下载次数 21
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=211478&k=803d6d0077d4b696749625846a2f637b&t=1719382760&sid=qTQ3qp

作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 04:39

78岁的中科院院士何祚庥不顾年迈体衰，这些年为扫荡他眼中的“伪科学”奔波大江南北，令人不能不敬佩。

然而，敬佩归敬佩，遇到疑惑并不能因敬佩而烟消云散。比如，读新出的这期(总40期)《南方人物周刊》上刊载的访谈实录《对话何祚庥》，看到他发表的那些高见就不免心里犯嘀咕。

何先生说:“我现在做的事情，从某些方面来讲的确是不可替代的，因为既懂马克思主义又懂当代科学的人实在不多。”对此，我自知没有能力提出异议。虽然这个世界上不管少了谁，别人的日子都会过下去且会越来越好，但人没有这种自信，活着还有什么劲呢？我感同身受同情性地理解所有人的自信或者自负。

何先生说:“我做物理研究，高度关注物理和马克思主义相结合。……晚年，何祚庥又高度注意把物理学理念用到马克思哲学上。”他是否由此发展了马克思主义或者物理学理论，只有像他这样两项都精通的人才才能评价，我辈连嫉妒的资格也没有。

那么，现在我可以请教何先生的是两个低层次的常识性的逻辑问题。这两个问题都产生于下面这段对话。

“摄影师:中国煤矿每天死多少人您知道吗？何祚庥:报纸上说100多人……没法避免！中国煤矿死人也没法避免！因为中国的老百姓太穷了。

摄影师:您认为是穷而不是腐败吗？何祚庥:主要是穷，而不是腐败。为什么工人能接受较低的工资、较危险的条件？老百姓不是傻子，他们不是不知道啊。那为什么还接受？因为不接受活不下去。

摄影师:那他们就该接受这样的命运吗？何祚庥:(怨就怨)谁叫你不幸生在中国了？

摄影师:但不应该死无辜者，有些是可以避免的……何祚庥:谁是无辜的？谁是可以避免的？它有一个概率分布。何祚庥也不希望死人，但有时候发展过程中的牺牲是不可免的。你希望没一点牺牲，是很不切实际的想法。

摄影师:那您的意思就是煤矿工人应该死了？何祚庥:煤矿工人应该是做了贡献的。他们的贡献我们应该正确评价。

摄影师:他们做了什么贡献？提高了GDP？何祚庥:一点不错。解决了中国的能源短缺问题。”

图片附件: 6_RSWewZ1L3FKe_olMXgzraXokB.jpg (2006-7-23 04:39, 88.46 KB) / 下载次数 16
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=211479&k=9ae484489e634ed51d5ce20b815bcd17&t=1719382760&sid=qTQ3qp

作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 04:48

啊，搜相关资料太累，有兴趣的兄弟姐妹自己去查查有关的内容．
我是手软了．．．
只贴图把．．．
无耻的人总会有无耻的言语替黑色粉饰．
但是让人觉得愤怒罢了．．．

图片附件: 7_7ieLgAm4wECh_nAmr9ttAgSYB.jpg (2006-7-23 04:48, 72.55 KB) / 下载次数 22
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=211480&k=6c18d01d40ac9d11ef43e02f487b1d8e&t=1719382760&sid=qTQ3qp



图片附件: 8_uJbpDgkM0Pms_AfnJlpyiK6Hl.jpg (2006-7-23 04:48, 85.71 KB) / 下载次数 14
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=211481&k=84a9b0ba208786a4e8857f7a55f242b9&t=1719382760&sid=qTQ3qp



图片附件: 10_Eke6tGexD5fp_JAqzAJ5nIamX.jpg (2006-7-23 04:48, 88.75 KB) / 下载次数 18
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=211482&k=fcec4863ac70c9f95a28cec56352b0ef&t=1719382760&sid=qTQ3qp



图片附件: 11_hWnGqPGOVM8X_OGAYJSmZs7mq.jpg (2006-7-23 04:48, 40.49 KB) / 下载次数 19
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=211483&k=2e90ec4b17f48f40c8d682b2d56e3358&t=1719382760&sid=qTQ3qp



图片附件: 12_CqpGsJYw5XuT_0GY8ZXZxMklT.jpg (2006-7-23 04:48, 46.23 KB) / 下载次数 18
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=211484&k=1acbf97cb9d9d065e9a3890461d3cf9b&t=1719382760&sid=qTQ3qp



图片附件: 13_PD89ULs0m5qf_IFczQ0plLqGg.jpg (2006-7-23 04:48, 78.13 KB) / 下载次数 15
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=211485&k=7a4f209d27c6b395add91feab6054b10&t=1719382760&sid=qTQ3qp



图片附件: 14_oWHn9GdKUZNc_08UbImm5EEkd.jpg (2006-7-23 04:48, 54.53 KB) / 下载次数 16
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=211486&k=19b4bc8aef2c01ee45c30aa5d0ab3761&t=1719382760&sid=qTQ3qp



图片附件: 15_c6vS6saS2Pxt_MButGhCAY29r.jpg (2006-7-23 04:48, 43.31 KB) / 下载次数 19
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=211487&k=8203ff7819b006b62c2f4a7a5ac2a6bb&t=1719382760&sid=qTQ3qp



图片附件: 16_vpUzO2zpXzh5_mtvl0vCelCsu.jpg (2006-7-23 04:48, 57.84 KB) / 下载次数 17
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=211488&k=ff764daa671d452a10b73d465076d8d3&t=1719382760&sid=qTQ3qp



图片附件: 17_gCUhLX2qkKGn_EMa53mtBMdMr.jpg (2006-7-23 04:48, 89.72 KB) / 下载次数 16
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=211489&k=734ad299008da762472a21b6fb63f586&t=1719382760&sid=qTQ3qp

作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 04:52

1、孔子路过泰山脚下，有一个妇女在墓前哀伤地哭泣。孔子手扶车沿听她哭诉，并让弟子问她缘由，妇女说：“以前我的公公被老虎咬死，我的丈夫跟着被老虎咬死，现在我的儿子也被老虎咬死了；”

孔子说：“事情都过去了，又何必伤心？”

妇女说：“不仅如此，这里还有繁重的苛捐杂税”；

孔子道：“那为什么不离开这里呢？”

妇女说：“我怕失去低收入者作为纳税人的荣誉！”

孔子于是对弟子道：“小子识之，苛政虽猛于虎，然纳税人的荣誉牛B于苛政也！”

----全国人大农业与农村委员会委员任正隆则认为，起征点太高剥夺了低收入者作为“纳税人”的荣誉。


2、汉朝的淮南王刘安派人进山访仙，从仙翁手里得到了一张仙方。他把自己关进暗房里，炼起仙丹来。八卦炉里炼出一些圆滚滚的仙丹，他一口气吞下5 颗，飘飘悠悠飞上天去了！门外的鸡犬一看，也跟着大吃起来，不一会，空中一阵鸡鸣狗叫，原来它们也飞上天了！邻居问道：“刘安，你家的鸡犬怎么也跟着成仙了？”

刘安说：“为了防止拉登发动恐怖袭击、撞击天庭，我特意实行“一人得道，鸡犬升天”制，在任何紧急情况下，都能及时帮助疏散与救援，这是一个安全上的举措，并不是专门把成仙作为福利”。

----广州地铁线网听政会上，地铁员工家属免费坐地铁引起代表争议，地铁总经理解释，是为了“反恐需要”。


3、秦始皇修筑万里长城时死了许多人，孟姜女的丈夫万喜良也在其中。听到这个消息，孟姜女只觉得天昏地暗，一下子昏倒在地，醒来后，她伤心地痛哭起来，只哭得天愁地惨，日月无光。不知哭了多久，忽听得天摇地动般地一声巨响，长城崩塌了几十里，露出了数不清的尸骨。孟姜女咬破手指，把血滴在一具具的尸骨上，她心里暗暗祷告：如果是丈夫的尸骨，血就会渗进骨头，如果不是，血就会流向四方。终于，孟姜女用这种方法找到了万喜良的尸骨。她抱着这堆白骨，哭着说道： “老万，你的死跟你丫本人素质不高有关啊！”

----11月30日，七煤公司一领导在接受采访时表示，“11·27”矿难的主要原因归咎于井下矿工对规章制度执行不力，劳动者的素质离我们的要求还差很远。


4、三国演义里，诸葛亮造木牛流马，用来运送粮草，以此大败曹军。但后来木牛流马却失传了，即便是诸葛亮的得意弟子姜维也不会造。诸葛军师临终前众将问他：“军师，木牛流马这般好用，为何您再也不造了？”

孔明长叹一声曰：“某交通学大学士、大教授的研究结果表明，木牛流马的污染比汽车飞机大，为了子孙后代的幸福，你们还是等着坐汽车吧！”

----“中国城市环境污染不是由汽车造成的，而是由自行车造成的”。国内一家搞环境研究的权威机构经过一番调查与研究后得出的一个“科学”结论。


5、老栓也向那边看，却只见一堆人的后背；颈项都伸得很长，仿佛许多鸭，被无形的手捏住了的，向上提着。静了一会，似乎有点声音，便又动摇起来，轰的一声，都向后退；一直散到老栓立着的地方，几乎将他挤倒了。

“喂！一手交钱，一手交货！”一个浑身黑色的人，站在老栓面前，眼光正像两把刀，刺得老栓缩小了一半。那人一只大手，向他摊着；一只手却撮着一个鲜红的馒头，那红的还是一点一点的往下滴。

老栓慌忙摸出洋钱，抖抖的想交给他，却又不敢去接他的东西。那人便焦急起来，嚷道，“怎么？嫌贵？舍不得银子？” 老栓还踌躇着，黑的人便抢过灯笼，一把扯下纸罩，裹了馒头，塞与老栓；一手抓过洋钱，捏一捏，转身去了。嘴里哼着说：“这血馒头是药，不能当馒头卖！价格不贵，不同意降价！”

----“药品怎么能当馒头卖？”在“看病难，药价贵”呼声高涨时，东盛制药集团总裁陶朝辉却反其道而行之，抛出“馒头论”，坚持“药价不贵，不同意降价”。

6、宋代穷儒陈世美，进京考中状元，被招为驸马。其发妻秦香莲带二子上京寻亲，陈世美翻脸不认人；秦香莲悲痛欲绝，发誓要讨还情债。陈世美勃然大怒，上表朝廷奏曰：臣以为，开封自古就是神圣之地，岂容外地人随便进入？应该建立人口准入制度！同时，对那些恶意讨情之人，应坚决打击！”

----在刚刚结束的北京市“两会”上，政协委员张惟英教授提出“建立人口准入制度”的建议：目前北京市的居住人口已超过各种资源的人口承载极限，严重制约了北京的发展，建议摸清北京市实际需要的人才类别，用准入制度进行合理的引入，规范人口流动。


7、武松醉打蒋门神、替施恩夺了快活林之后，中了张都监、张团练的计，几乎命丧飞云浦。武松杀了张都监的几名爪牙，寻思了半晌，怨恨冲天：“不杀得张都监，如何出得这口恨气！”便去死尸身边解下腰刀，选好的取把将来跨了，拣条好朴刀提着，直奔孟州城张都监的后花园。

张都监、张团练、蒋门神正在鸳鸯楼吃酒，冷不防武松闯了进来，噗噗几刀砍死蒋门神、张团练。武松踏着张都监的脑袋喝道：“你们这帮贼子，为何黑道白道勾结、串通一气害我？”

张都监颤颤巍巍地答道：“说句实话，官匪勾结的重要原因，是我们的待遇过低了！”

－－成都火车站派出所副所长付小华接受采访时表示：“出现‘警匪勾结’这种情况的重要原因是警察待遇过低”  


8、有一日，窦娥碰到苏三、杨乃武、小白菜等人，就问他们：“你们都平反昭雪了吗？”众人说：“都昭雪了”；窦娥又问：“那少奇兄弟、德怀兄弟、志新妹妹呢？”众人说：“也都平反了”。窦娥便道：“我说什么来着，咱们的司法就是公正！那么多案件从错的纠成正的，这难道不是司法公正的体现吗？”

---被无辜关押11年的佘祥林被宣告无罪了，但这一悲剧投石入湖的震荡，远远没有平息。当事人申请国家赔偿、责任人被追究法律责任，尚都在公众的持续关注中。种种怨怒未消之下，另一方面却居然频频出现奇怪的言论：4月1日湖北高院向该省法院系统发出通知，要求认真总结避免佘祥林被冤杀的经验；最高法副院长万鄂湘日前在就此案答媒体问时又说：“是否司法不公应该从最后纠正的结果看。这个案件从错的又纠成正的，难道不是司法公正的体现吗？”


9、一天，周扒皮去找刘文彩，“刘大哥，我们村那些穷棒子们发牢骚，说他们活得太苦、活得没意思”；

刘文彩说：“他们是我国巨大的财富，没有他们的辛苦哪有咱们少数人的享乐，他们的存在和维持现在的状态是很有必要的。”

周扒皮说：“有的长工说他想读书！”

刘文彩道：“咱们的教育改革已经成功了，他还嚷嚷个屁！”

周扒皮说：“他们说收租院放高利贷是暴利”；

刘文彩道：“放高利贷就该暴利，谁让他们不幸生在X国了？我们就是要把暴利进行到底！”

周扒皮说：“他们还说现在收入差距过大，存在两极分化”；

刘文彩道：“纯属放屁！大家都在同一个经纬度上，又不是一个在南极、一个在北极，哪来的两极分化？！”

－－ 经济学家厉以宁如是说“8亿多农民和下岗工人是中国巨大的财富，没有他们的辛苦哪有少数人的享乐，他们的存在和维持现在的状态是很有必要的。”


10、董存瑞牺牲后到了天堂，上帝问他：“你是怎么死的？”董存瑞说：“为了炸敌人的碉堡，被炸药包炸死的”；

上帝听后勃然大怒，说道：“胡说！你胆敢骗我？”

董存瑞说：“我没骗您啊！”

上帝说：“你以为我不懂科学吗？谁不知道，爆炸只会产生水和二氧化碳，你不是被水淹死的、就是被二氧化碳薰死的，怎么可能是被炸死的呢？！”

－－ 吉林石化的人所说："爆炸产生水和二氧化碳，不会污染水源"
作者: 柳漫    时间: 2006-7-23 07:49

比我还缺德。
作者: snowball    时间: 2006-7-23 09:43

谁叫我们不幸生在中国，现在又来到了德国。几十年前，我们的父辈，祖辈还坚信，世界上还有四分之三的人民生活在水深火热之中，需要我们去解救。

同时奉劝柳漫同学，多解决些问题，少谈些主义。
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 10:46

原来右翼也不光会顶d啊
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 10:54

两点我认为有道理
1。合作马，从数学角度来看，其实煤矿发生事故是不可少的，小概率事件总是会发生。当然再发达国家，概率会更好，因为防护措施做的好。中国目前来看经济发展水平不行，1没有很好的行业标准（有了也没有好好执行），2作业者专业素质低下，其实还处于土法炼钢的阶段。合作马说得我认为没错。无聊之处在于记者本身是个学文科的，无法冷静看待这个问题，采访笔录里面感情色彩太多。
2。抵制日货
本来就是个体行为。我认为那个教授说得挺好。我们国家教育自古以来就有一些虚伪的，反人性的东西。其实只要每个个体都安居乐业，开开心心过一辈子就可以了，不必什么事情都拔高到爱国地步。抵制日货本来就是很个体的行为。新党副主席来大陆演讲的时候也对同学讲过，对于日本我们要警惕，但是抵制日货是愚蠢的。
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 11:00

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 11:54 发表
两点我认为有道理
1。合作马，从数学角度来看，其实煤矿发生事故是不可少的，小概率事件总是会发生。当然再发达国家，概率会更好，因为防护措施做的好。中国目前来看经济发展水平不行，1没有很好的行业标准（有了 ...


如此逻辑，不买ＬＶ也是愚蠢的，不开现代车也是愚蠢的，不用一切商品都是愚蠢的．．．lol.gif
不用日货就素愚蠢的观点从不赞同．．．
个人选择商品问题，无须以愚蠢或高明来区分．如同ＪＩＥＪＩＥＤＯＧ你选择了打羽毛球，咱不能说你因为不打ＷＯＷ就素愚蠢的不是？lol.gif
况且羽毛球和魔兽本身，都无民族情感之臾．
既然和技术无关，若人家就是不想用日货，哪里谈到愚蠢二字？只是血性而已．．．只是当代社会下能做到寥寥无几的抗议而已．．．

[ 本帖最后由 蓝色指南针 于 2006-7-23 12:03 编辑 ]
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 11:05

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 12:00 发表


如此逻辑，不买ＬＶ也是愚蠢的，不开现代车也是愚蠢的，不用一切商品都是愚蠢的．．．lol.gif
不用日货就素愚蠢的观点从不赞同．．．
个人选择商品问题，无须以愚蠢或高明来区分．如同ＪＩＥＪＩＥＤＯＧ你 ...

抵制日货和不买（少买）日货是两个概念。
抵制日货是愚蠢，我定义的是：凡是日本货都不买
不买日货（少买）日货：同样性价比的产品，人因为对日本印象不好，就不买。但这种情况下，动机来自于个人自然感情的驱使，但强制说不买了就是爱国，买了就是不爱国，那就是sb了。很自然的个人感情选择，没有必要上升到爱国高度。
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 11:05

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 11:46 发表
原来右翼也不光会顶d啊


早年喷城管，骂昏官，批三改的帖子，狗狗估计几乎很少看过啊．．．
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 11:14

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 12:05 发表

抵制日货和不买（少买）日货是两个概念。
抵制日货是愚蠢，我定义的是：凡是日本货都不买
不买日货（少买）日货：同样性价比的产品，人因为对日本印象不好，就不买。但这种情况下，动机来自于个人自然感情的驱 ...


我一直认为，
如果一个人，因为历史的因素，而拒绝日货，无论多少都好，至少，是一种行动，或许对于日本本身来说，那并无多大意义．
我从不吹嘘我们抵制日货会毁灭日本，因为那是浮云，太遥远．
但抵制本身，包含了一种情感．
彻底者如我，并未因不用日货而觉得少了些什么，
不彻底也好，哪怕抵制了一根绣花针也好．
抵制日货，既然用抵制２字，自然没说日货不好，否则，何必抵制？何必宣传？非洲产的裤子你未必会买，因为你看不上眼不是？哪里来抵制２字呢．
因为诱惑，所以抵制，若能做到一些，便或许能对的起自己一些，对的起历史一些．
犹太人在德国未悔过之时，尚且能做到．
我虽然从不奢望中国十三亿人都能如此，但，总是希望多一些，再多一些的好．

我抵制，因为我刻骨铭心．是因为今天的日本依旧如前，只是没了侵略的条件．
所以，若一定要说我和我这样的人们是愚蠢的，那就愚蠢把．我坚持愚蠢到底，至少是我自己的胜利．

不过，还是得问一句，抵制日货，愚蠢在哪里？不会享受？不知道用好东西？还是，触动了谁的心弦呢？

再者，难道忘却不了那段历史的伤痛，与爱国无关么？
若非爱着，何来痛楚，
若非爱着，何必挂怀，
美国人不会为我们纪念九一八，不会为我们祭奠南京大屠杀．
因为他们终究是美国人，无须爱着中国．
而我们生下来，却注定了别无它择．
说抵制日货不是爱国，是种并不聪明的托词．
爱有很多种方式，努力建设国家也好，清廉从政也好，扶贫救困也好，这些是有能力的人们能做的，
可为什么，对历史的沉痛，却要说它是愚蠢呢？
或许狗狗你自己不愿意放弃使用日货，本身无可厚非．
但若因为自己想用，而去说拒绝日货的人们素愚蠢的，这，变是一个很让人费解的事情了．


[ 本帖最后由 蓝色指南针 于 2006-7-23 12:28 编辑 ]
作者: 里程碑意义    时间: 2006-7-23 11:24

都是些即得利益者，说出来的木良心的话。
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 11:29

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 12:14 发表


我一直认为，
如果一个人，因为历史的因素，而拒绝日货，无论多少都好，至少，是一种行动，或许对于日本本身来说，那并无多大意义．
我从不吹嘘我们抵制日货会毁灭日本，因为那是浮云，太遥远．
但抵制本身 ...

你也承认了，你不买日货是出于感情原因。所以不买日货或者抵制日货谈不上爱国举动，只是个人感情的一种表达。
我经常看到的奋青“抵制日货的”帖子，就是全方位的盲目抵制。但是在工业领域（不是民用产品），日本产品确实有很大优点，那么我们就应该用，干吗不用呢？
我坚信：中国比日本有潜力，所以我们没有通过抵制日货，用双刃剑各伤对方一刀。时间对于我们比对于日本更加宝贵，没必要跟丫死磕。
我反对任何会减缓中国发展速度的行为，因为世界上的对手不止日本一个。
作者: 驴子    时间: 2006-7-23 11:33

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 12:29 发表

你也承认了，你不买日货是出于感情原因。所以不买日货或者抵制日货谈不上爱国举动，只是个人感情的一种表达。
我经常看到的奋青“抵制日货的”帖子，就是全方位的盲目抵制。但是在工业领域（不是民用产品），日 ...

阿右没说不抵制日货就不爱国。
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 11:36

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 12:29 发表

你也承认了，你不买日货是出于感情原因。所以不买日货或者抵制日货谈不上爱国举动，只是个人感情的一种表达。
我经常看到的奋青“抵制日货的”帖子，就是全方位的盲目抵制。但是在工业领域（不是民用产品），日 ...


抵制日货，当然是种爱国的举动，爱国难道不是一种个人情感么？
如果不是因为爱这个国家，大家何必恨日本？
犹太人会不会因为日本屠杀中国人而恨日本呢？不会的．．．但是他们会因为德国ＮＡＺＩ屠杀他们而憎恨德国整整半个世纪．．．

我们这里说的抵制日货，本身就是抵制民用产品，小民则已，抵制更多的，也非我们能主宰了．．．
但是有时候，呼声高点，或许可以影响到些什么．
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 11:40

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 12:14 发表
爱有很多种方式，努力建设国家也好，清廉从政也好，扶贫救困也好，这些是有能力的人们能做的，
可为什么，对历史的沉痛，却要说它是愚蠢呢？
或许狗狗你自己不愿意放弃使用日货，本身无可厚非．
但若因为自己想用，而去说拒绝日货的人们素愚蠢的，这，变是一个很让人费解的事情了

可以负责的告诉你，除了yonex的羽毛球拍，我家没有一样日本成品产品。我对于日本从来没有好感，但他绝对是值得重视和尊重的对手。
1。作为民主自由的追求者，我时刻提醒自己，我不爱日本是我个人感情驱使，我没有任何理由拔高这种行为把他定义为爱国行为并且对于那些不抵制日货的人指指点点（带着道德优越感）。要尊重对方的选择，而不是批判对方“不爱国”，这是自由民主的体现。
2。作为学工科的人，我很清楚，我的笔记本电脑里面有日本部件，电话里面有日本芯片。要彻底抵制是不可能的，更加是愚蠢的。要想产品卖的好就要性价比高，因此对于厂家来说选择日本产品往往是必须的，才能提高市场竞争力。所以我说，抵制日货是愚蠢的（你可以不买日货，讨厌日货，但是把他作为一个策略就是愚蠢的了）。
3。日本是个必须正视的强大对手，而不是我们YY中的“小”日本。至少在机械制造和电子领域，他们绝对超强！
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 11:43

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 12:36 发表


抵制日货，当然是种爱国的举动，爱国难道不是一种个人情感么？
如果不是因为爱这个国家，大家何必恨日本？
犹太人会不会因为日本屠杀中国人而恨日本呢？不会的．．．但是他们会因为德国ＮＡＺＩ屠杀他们而憎 ...

你要是不恨日本人，或者说你个人对于日本没有感情色彩，但是为了国家利益牺牲自己，譬如不买日货，那么叫做“爱国行为”。
你本来就很讨厌日本人了，你下意识就想排斥他。譬如你要是买了日货会让你心情很不愉快，由于这种动机而让你不买日货就属于人的感情的自然驱使了，有什么高尚的？
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 11:46

另，ＪＩＥＪＩＥＤＯＧ得注意到一点，我们所宣传抵制的，基本上都是非基础的消费品．
这些，对国家经济发展并无拖后腿的可能．
或许还能多刺激些国货，好比我的ＨＡＮＤＹ，好比我的ＤＶＤ，好比我的很多东西．
虽然可能不是很好的，但是我觉得也挺满足了，我这个人对生活的要求并不是那么的挑剔的．
每个人有每个人的思维模式，并不需要强求，
我宣传抵制日货，到２００６年为止，也该有１５年了，从我读高一开始就一直在做这个宣传．
当然那个时候还很幼稚，或许今天一样会很多人嘲笑我或者我们的幼稚．
但是从来不曾后悔过什么，
我听过一种言论是说我们太浮于表面，说抵制日货不如去振兴经济．
我当时就笑，抵制日货和振兴经济本身又无冲突，怎么能用＂不如＂二字做联系？
也有人说，不要爱在嘴上．
我又笑，难道抵制日货只是嘴上的么，抵制本身，就是一种行动的表达法．
又有人说，爱要埋藏在心里．
ＮＯ，我要说出来，我要做出来，所谓把爱藏在心里是怯懦的，是托词，
不求轰轰烈烈，但求无愧于心．
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 11:49

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 12:40 发表

可以负责的告诉你，除了yonex的羽毛球拍，我家没有一样日本成品产品。我对于日本从来没有好感，但他绝对是值得重视和尊重的对手。
1。作为民主自由的追求者，我时刻提醒自己，我不爱日本是我个人感情驱使，我没 ...


我记得几年前和你说过这个话题．
我当时就说了，彻底抵制本身就素空谈，如同你不能彻底杜绝日本漂浮过来的空气．
但是，我们一直在尽力，
尽力二字，我说了十几年，尽力的意思并非是说钻牛角尖．
我当然知道我的所有电脑里都会有日本的芯片，可我并不在意这个．
因为我尽力了．
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 11:52

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 12:43 发表

你要是不恨日本人，或者说你个人对于日本没有感情色彩，但是为了国家利益牺牲自己，譬如不买日货，那么叫做“爱国行为”。
你本来就很讨厌日本人了，你下意识就想排斥他。譬如你要是买了日货会让你心情很不愉快 ...


有没有考虑过大家为什么恨日本？从未有过没缘故的恨～
恨日本难道是因为日本人腿短？日本人喜欢拍Ａ片？日本人说话听不懂？
若是这样，我干吗恨日本呢？
这个问题很无价值，回的简短了．．．

[ 本帖最后由 蓝色指南针 于 2006-7-23 12:53 编辑 ]
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 11:54

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 12:46 发表
另，ＪＩＥＪＩＥＤＯＧ得注意到一点，我们所宣传抵制的，基本上都是非基础的消费品．
这些，对国家经济发展并无拖后腿的可能．
或许还能多刺激些国货，好比我的ＨＡＮＤＹ，好比我的ＤＶＤ，好比我的很多东西． ...

你爱你爸爱你妈你值得宣传么？爱父母很高尚么？无非是你个人感情驱使而已，自然得很，好比我很爱狗猫，但是我从不认为这是高尚得举动，更加不会要求每个人都去爱狗爱猫。
就好像你如果要求大家都不买日货，你可以通过转贴反映日本兽行的文章，来告诉人们日本对我们做过什么，激发他们对于日本憎恶的感情，至于是否不买日货让他们自己做选择。但是你先把这种个体行为定义为“爱国”，带着这顶王冠再宣传“抵制是爱国行为”——那么言下之意呢？大家都知道，反正不抵制肯定是不太好的了。
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 11:57

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 12:52 发表


有没有考虑过大家为什么恨日本？从未有过没缘故的恨～
恨日本难道是因为日本人腿短？日本人喜欢拍Ａ片？日本人说话听不懂？
若是这样，我干吗恨日本呢？
这个问题很无价值，回的简短了．．．

有人杀了你家的先辈，然后你恨他，进而不买他东西，不愿意和他接触，这算“高尚行为”还是人类几乎是必然的感情表达？
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 11:58

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 12:49 发表


我记得几年前和你说过这个话题．
我当时就说了，彻底抵制本身就素空谈，如同你不能彻底杜绝日本漂浮过来的空气．
但是，我们一直在尽力，
尽力二字，我说了十几年，尽力的意思并非是说钻牛角尖．
我当然知 ...

尽力就对了，那我就不明白，那个教授哪里说错了呢？
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 12:01

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 12:54 发表

你爱你爸爱你妈你值得宣传么？爱父母很高尚么？无非是你个人感情驱使而已，自然得很，好比我很爱狗猫，但是我从不认为这是高尚得举动，更加不会要求每个人都去爱狗爱猫。
就好像你如果要求大家都不买日货，你可 ...


爱父母不高尚．但是很多人连父母都不孝顺的时候，就得开始宣传尊老．
我从未要求过大家都不买日货，我只是一直坚持在宣传，从未因为谁买日货而扣过帽子．
甚至我最好的朋友们也会买日货，可那又如何？
至少他们都在尽力的，很多东西避免不了的，那又何必去硬撑呢？
我的态度从来如此．
我也不认为抵制日货是高尚的举动，只是我觉得，我和我这样的人，应该能尽力做的一件事情罢了．
宣传，只是为了更多人们的参与．

而你苦苦在这里和我争论的目的却又是什么呢？我一直没明白这些年为什么一有抵制日货的贴，你都得出来说：那素愚蠢的．．．
是怕我误人子弟，毁人青春？
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 12:03

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 12:57 发表

有人杀了你家的先辈，然后你恨他，进而不买他东西，不愿意和他接触，这算“高尚行为”还是人类几乎是必然的感情表达？


若你不爱这个国家，他杀多少人，与你何干？
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 12:09

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 13:03 发表


若你不爱这个国家，他杀多少人，与你何干？

你爱你家是叫高尚么？
你爱国家就叫高尚了？
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 12:10

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 12:58 发表

尽力就对了，那我就不明白，那个教授哪里说错了呢？


抵制日货什么地方愚蠢了呢？
说人愚蠢的人，往往自己却在愚蠢着．
我至少知道一件事情，在２０００年的时候，我们宣传抵制日货，但主流媒体并不给予支持．
而在２００４年后，主流媒介开始从柔和转向正视．
并且说着＂抵制日货的人们是愚蠢的＂的话的人，已经被各大门户站点所嘲笑．
如同你看到的图片其实来自于１６３本网新闻．

另，ＪＩＥＪＩＥＤＯＧ，爱自己的民族爱自己的生土，也是一种最基础的感情，难道是很崇高的人才会么？难道读了博士以后才是么？
你把爱给狭窄了．．．
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 12:11

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 13:01 发表


爱父母不高尚．但是很多人连父母都不孝顺的时候，就得开始宣传尊老．
我从未要求过大家都不买日货，我只是一直坚持在宣传，从未因为谁买日货而扣过帽子．
甚至我最好的朋友们也会买日货，可那又如何？
至少 ...

我说那个教授说得没错，仅此而已。我也说了N次，你不买日货是你个人选择，无所谓高尚不高尚。但是要求全民抵制日货就是愚蠢行为——这句话主要是针对网上的一些奋青写的愚蠢文章。既然你的观点是“尽量不买日货”，本来就很中性，我为什么要批驳？
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 12:12

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:09 发表

你爱你家是叫高尚么？
你爱国家就叫高尚了？


我什么时候说过爱国是高尚行为的？哪年哪月哪日哪贴？
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 12:14

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 13:10 发表


抵制日货什么地方愚蠢了呢？
说人愚蠢的人，往往自己却在愚蠢着．
我至少知道一件事情，在２０００年的时候，我们宣传抵制日货，但主流媒体并不给予支持．
而在２００４年后，主流媒介开始从柔和转向正视． ...

呵呵这个你就错了。我坚信一点，持我这样观点的人没有兴趣会去163这样的地方码字。通常我只是会潜水。
另外，每个记者，都有他的局限性。不代表他在网上发布了就是真理。

现在中日关系是政冷经热，没有贸易拿来的热？
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 12:15

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 13:12 发表


我什么时候说过爱国是高尚行为的？哪年哪月哪日哪贴？

好，那我再问你一句，抵制日货是不是高尚行为？
作者: zswuxiang    时间: 2006-7-23 12:17

搬个板凳看吵架
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 12:17

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:11 发表

我说那个教授说得没错，仅此而已。我也说了N次，你不买日货是你个人选择，无所谓高尚不高尚。但是要求全民抵制日货就是愚蠢行为——这句话主要是针对网上的一些奋青写的愚蠢文章。既然你的观点是“尽量不买日货 ...


希望全民抵制日货和希望全民不抽烟一样，都素不太可能的事情．
但是和愚蠢扯不上边．
本身都素个很美好的愿望．

至少我还在抽烟，所以我宁愿对宣传不抽烟的人说愚蠢．．．（不过还没这么说．．．）．．
我戒不掉啊．．．lol.gif．．．
虽然我知道这个东西并不是那么好．．．

不过真正宣传抵制日货并亲身为之的人们，本身往往都是充满了爱的人们．
爱这个民族，想用更多的努力来感动众人．
并不高尚，但是至少在努力的．．．
动不动没基础的说别人愚蠢，实在过分了．．．
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 12:19

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:14 发表

呵呵这个你就错了。我坚信一点，持我这样观点的人没有兴趣会去163这样的地方码字。通常我只是会潜水。
另外，每个记者，都有他的局限性。不代表他在网上发布了就是真理。

现在中日关系是政冷经热，没有贸易 ...


我说的是正视，没说主流媒介一边倒的抵制日货．
至少我们现在的言论可以登上去了，也有很多记者和拟稿人站在我们的立场上了．．．
只是回忆到刚开始抵制日货的时候，国家喊中日友好喊的正凶．．．
作者: 驴子    时间: 2006-7-23 12:20

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:15 发表

好，那我再问你一句，抵制日货是不是高尚行为？

不买日货的人是不是愚蠢的？
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 12:23

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 13:19 发表


我说的是正视，没说主流媒介一边倒的抵制日货．
至少我们现在的言论可以登上去了，也有很多记者和拟稿人站在我们的立场上了．．．
只是回忆到刚开始抵制日货的时候，国家喊中日友好喊的正凶．．．

原因很简单，现在我们政府需要这样的舆论，结果你也看到了，去年反日，在上海街头砸日本汽车那幕…………tu.gif
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 12:23

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:15 发表

好，那我再问你一句，抵制日货是不是高尚行为？


抵制日货何来高尚二字？民族情感之驱动而已，谈什么高尚？
常人所为之事，又没谈到风月．．．又非莫扎特的曲子伴奏，怎敢说高尚？
高尚者如邓稼先，如钱学森．．．
我们只是普通人，做普通人觉得自己该做的事．．．
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 12:23

原帖由 驴子 于 2006-7-23 13:20 发表

不买日货的人是不是愚蠢的？

显然不是。
但是把抵制日货作为一种策略就是愚蠢的。
作者: 驴子    时间: 2006-7-23 12:25

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:23 发表

显然不是。
但是把抵制日货作为一种策略就是愚蠢的。

那你们俩还有什么好争的。。。
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 12:26

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 13:23 发表


抵制日货何来高尚二字？民族情感之驱动而已，谈什么高尚？
常人所为之事，又没谈到风月．．．又非莫扎特的曲子伴奏，怎敢说高尚？
高尚者如邓稼先，如钱学森．．．
我们只是普通人，做普通人觉得自己该做的 ...

既然没什么高尚的，干吗要求（希望）其他人也这么做？
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 12:27

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:23 发表

原因很简单，现在我们政府需要这样的舆论，结果你也看到了，去年反日，在上海街头砸日本汽车那幕…………tu.gif


那是抵制日货的人们么？
那只不过是群暴乱者，宣传这么多年抵制日货，我也没说宣传过一次打砸抢．
若是因为有人砸日本车，就否定抵制日货的人们．
那我是不是要因为有人帮美国政客在大纪元骂中国，就否定所有对政府有不同意见的人呢？

我是不会做出那样的判断的，不然我自己有一半时间都花在抨击朝政上了，那我也就是同伙了．．．
作者: 驴子    时间: 2006-7-23 12:27

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:26 发表

既然没什么高尚的，干吗要求（希望）其他人也这么做？

不吃狗肉高尚么？

那干吗你那么反对别人吃狗肉啊。。。
（声明一句，我不吃狗肉）
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 12:29

原帖由 驴子 于 2006-7-23 13:25 发表

那你们俩还有什么好争的。。。


我觉得那个教授说得非常好，没什么问题

他接着说:“我们活在世上到底为什么？其实我的答案很简单，就是为了享受人生。”

　　“你们也许会想，为什么不把人生的目标定为建设祖国或保卫和平？其实，建设祖国的目的是什么呢，就是要帮别人享受人生。”他说，一个人到底伟大不伟大，取决标准在于看是自己享受的同时，能带给别人也享受，还是破坏别人的享受。

　　“根据这个道理，我就不赞成抵制日货。”茅于轼认为，因为我们买日货，对自己也有好处，没有好处的事情我们是不会做的。不买了，好处就没有了。用损害自己的办法来损害别人，何苦呢？我不是说日本人不该批评。他们在中国造了那么多孽，我们要让老百姓明白二战是怎么回事。但不是抵制日货。那是很愚蠢的办法。

哪里说错了，被163作为反面教材？

“不买了，好处就没有了。用损害自己的办法来损害别人，何苦呢？”
说得很有道理的。老百姓一个月1000块的话，当然是什么产品性价比高买什么了，或者人家就是迷信日本产品质量好，那就买咯，人家自己赚的钱，爱怎么花人家的事情。
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 12:30

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:26 发表

既然没什么高尚的，干吗要求（希望）其他人也这么做？


尊老也没什么高尚的，为什么要宣传尊老呢？
情感的东西，你一定要说，美式的独立意识优越于中式的家庭结构，那是你的看法．
而我的看法是，如果还曾记得那段历史，也痛恨对岸的那个国度，那至少，我们还有一种表达爱和恨的方式．
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 12:32

原帖由 驴子 于 2006-7-23 13:27 发表

不吃狗肉高尚么？

那干吗你那么反对别人吃狗肉啊。。。
（声明一句，我不吃狗肉）

因为我养狗，感情驱使。我只是希望别人不要在我面前提他们如何杀狗，烧狗肉的。
作者: 驴子    时间: 2006-7-23 12:32

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:29 发表


我觉得那个教授说得非常好，没什么问题

他接着说:“我们活在世上到底为什么？其实我的答案很简单，就是为了享受人生。”

　　“你们也许会想，为什么不把人生的目标定为建设祖国或保卫和平？其实，建设祖国的目的是什么呢，就是要帮别人享受人生。”他说，一个人到底伟大不伟大，取决标准在于看是自己享受的同时，能带给别人也享受，还是破坏别人的享受。

　　“根据这个道理，我就不赞成抵制日货。”茅于轼认为，因为我们买日货，对自己也有好处，没有好处的事情我们是不会做的。不买了，好处就没有了。用损害自己的办法来损害别人，何苦呢？我不是说日本人不该批评。他们在中国造了那么多孽，我们要让老百姓明白二战是怎么回事。但不是抵制日货。那是很愚蠢的办法。

哪里说错了，被163作为反面教材？

“不买了，好处就没有了。用损害自己的办法来损害别人，何苦呢？”
说得很有道理的。老百姓一个月1000块的话，当然是什么产品性价比高买什么了，或者人家就是迷信日本产品质量好，那就买咯，人家自己赚的钱，爱怎么花人家的事情。


教授的话不是都正确的，它说不必一定要抵制日货我觉得很正确，不过他说抵制日货就是愚蠢的（注意，他说的是抵制日货是愚蠢的，这点你刚刚也亲口说了是不对的），这就没什么道理了，这和他所反对的，必须抵制日货的说法是一样没道理的

[ 本帖最后由 驴子 于 2006-7-23 13:36 编辑 ]
作者: zswuxiang    时间: 2006-7-23 12:33

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 13:30 发表


尊老也没什么高尚的，为什么要宣传尊老呢？
情感的东西，你一定要说，美式的独立意识优越于中式的家庭结构，那是你的看法．
而我的看法是，如果还曾记得那段历史，也痛恨对岸的那个国度，那至少，我们还有一 ...

尊老本来也没什么好宣传的，一个国家到了需要宣传尊老的地步，只能说明他出了很大的问题。
作者: 驴子    时间: 2006-7-23 12:34

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:32 发表

因为我养狗，感情驱使。我只是希望别人不要在我面前提他们如何杀狗，烧狗肉的。

恩
一样道理

抵制日货是因为感情驱使，他们只是希望别人尽量少买日货。
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 12:35

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:29 发表


我觉得那个教授说得非常好，没什么问题

他接着说:“我们活在世上到底为什么？其实我的答案很简单，就是为了享受人生。”

　　“你们也许会想，为什么不把人生的目标定为建设祖国或保卫和平？其实，建设 ...


你觉得很好是因为他说出了你的心声，和你共鸣了，和你同类思路而已．
而我觉得他说的不好是因为抵制日货和享受生活又不冲突，
我觉得他的愚蠢在于，如果没人建设这个国家，大家又拿什么去享受生活？
谁不知道享受生活呢？有多少人真的是本心里就愿意放弃自己的生活而一直奔波于为这个国家争到一些贸易呢？
大家都去享受好了．．．

[ 本帖最后由 蓝色指南针 于 2006-7-23 13:37 编辑 ]
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 12:36

原帖由 zswuxiang 于 2006-7-23 13:33 发表

尊老本来也没什么好宣传的，一个国家到了需要宣传尊老的地步，只能说明他出了很大的问题。


同感，若我是犹太人，我自不必宣传抵制德国货．
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 12:38

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 13:30 发表


尊老也没什么高尚的，为什么要宣传尊老呢？
情感的东西，你一定要说，美式的独立意识优越于中式的家庭结构，那是你的看法．
而我的看法是，如果还曾记得那段历史，也痛恨对岸的那个国度，那至少，我们还有一 ...

那就讲尊老好了。
我对其他老人有感情么？没有吧。那尊老就是高尚的了。
譬如你在公车上看到一老太就给让座，不代表你对她有感情，而是因为觉得她年纪一大把站着乖可怜的。
“尊老爱幼”之所以高尚，是因为他要求公民给予自己并不亲近的人一些关怀，亲情，使得社会良性发展下去，所以这是高尚的。
对岸那个国家我也恨，不过这个恨不代表高尚，因为正常人了解这段历史都会恨，纯粹人的本能。

[ 本帖最后由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:46 编辑 ]
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 12:40

原帖由 zswuxiang 于 2006-7-23 13:33 发表

尊老本来也没什么好宣传的，一个国家到了需要宣传尊老的地步，只能说明他出了很大的问题。

要宣传哦！因为对其他老人好，对其他小孩好，不是人的本能驱使啊！而是社会提出这个口号，让人们记得分享一些爱心给陌生人，所以尊老爱幼行为是挺高尚的。
好比右翼，譬如为了救妈妈而被歹徒扎伤，没什么高尚的；但是右翼如果为了救一个陌生女人（不能是美女）而负伤，那就是高尚的见义勇为
作者: zswuxiang    时间: 2006-7-23 12:41

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 13:36 发表


同感，若我是犹太人，我自不必宣传抵制德国货．

这个好像缺乏证据支持
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 12:45

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 13:35 发表

我觉得他的愚蠢在于，如果没人建设这个国家，大家又拿什么去享受生活？
谁不知道享受生活呢？有多少人真的是本心里就愿意放弃自己的生活而一直奔波于为这个国家争到一些贸易呢？
大家都去享受好了．．．

我觉得只要这个社会人人安居乐业，有工作，就够了。
只要个体把他自己的事情干好，客观上就已经为国家建设作出巨大贡献了。
我一直以为，一个国家要想良性长期发展，不应该依靠个体的奉献精神，而在于国家的这个体制能够把每个人的能量充分发挥，个体追求自己的小幸福与国家迅速发展是不矛盾的。
举一个反例：我们不可能指望每个当官的靠奉献精神，靠自律来做到清廉。长期而言就是要靠完善的监督制度。靠人们的热情，奉献精神只能是短期，长远来看，以人为本是关键。
作者: zswuxiang    时间: 2006-7-23 12:45

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:40 发表

要宣传哦！因为对其他老人好，对其他小孩好，不是人的本能驱使啊！而是社会提出这个口号，让人们记得分享一些爱心给陌生人，所以尊老爱幼行为是挺高尚的。
好比右翼，譬如为了救妈妈而被歹徒扎伤，没什么高尚的 ...

对人道德基本教育里面本来就应该包含仁爱，要宣传也是仁爱这个基本的道德理念，而不是尊老爱幼这么表面的行为
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 12:46

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:38 发表

那就讲尊老好了。
我对其他老人有感情么？没有吧。那尊老就是高尚的了。
譬如你在公车上看到一老太就给让座，不代表你对她有感情，而是因为觉得她年纪一大把站着乖可怜的。
“尊老爱幼”之所以高尚，是因为他 ...


尊老本身就不高尚，是你自己因为现在社会堕落而觉得尊老高尚了．
中国自古尊老是种习俗，谈不上高尚不高尚．
如同西方男士见到女士要礼让，是种习俗．若不礼让，反是很奇怪的事情．
但今日的中国，莫说老吾老以及人之老了，就很多人连自己的老人都不尊重了．
这才要大力谈尊老．．．

而恨日本扯不上高尚，但是至少是因为多年前的惨痛发生在你的祖国．
恨日本并不是什么高尚的爱，但是，是一个普通人的爱和恨罢了．
自古爱就没有高尚和不高尚的区别，爱就是爱．．．
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 12:51

原帖由 zswuxiang 于 2006-7-23 13:41 发表

这个好像缺乏证据支持


并不缺乏，在德国总理勃兰特没跪之前，犹太人是怎么做的？
咱不说那犹太人出钱追杀前ＮＡＺＩ军官．
咱也不说那犹太人此前坚决不和德国做贸易．
但是咱们至少可以看到犹太人全民抵制德国产品的那段历史．．．我不知道他们会不会有个教授跳出来说：那素愚蠢的．．．
但是，若真是教授，在犹太人的世界里，也素没用的，人家教授太多了．．．
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 12:51

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 13:46 发表


尊老本身就不高尚，是你自己因为现在社会堕落而觉得尊老高尚了．
中国自古尊老是种习俗，谈不上高尚不高尚．
如同西方男士见到女士要礼让，是种习俗．若不礼让，反是很奇怪的事情．
但今日的中国，莫说老吾 ...

尊老当然是高尚的。
动物界和原始社会就不存在尊老爱幼这种说法。但是一些先知或者治国者提出这个口号就是为了人类社会能够更好的良性发展下去。如果一个人没有受过教育他是不懂的最老爱幼的，但他爱自己父母却是一定会的。
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 12:55

原帖由 驴子 于 2006-7-23 13:32 发表


教授的话不是都正确的，它说不必一定要抵制日货我觉得很正确，不过他说抵制日货就是愚蠢的（注意，他说的是抵制日货是愚蠢的，这点你刚刚也亲口说了是不对的），这就没什么道理了，这和他所反对的，必须抵制日 ...

我哪里亲口说不对了？
我是说：把抵制日货作为一种策略是愚蠢的，我相信这个教授也是这个意思。我相信这个教授绝对不会因为他人感情上讨厌日本而不买日货而说他愚蠢。
但是如果是以打击日本经济而提出“抵制日货”这个口号，那无疑是愚蠢的了。
作者: zswuxiang    时间: 2006-7-23 12:55

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:51 发表

如果一个人没有受过教育他是不懂的最老爱幼的，但他爱自己父母却是一定会的。

那社会上就没有那么多忤逆的子女了
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 12:58

原帖由 zswuxiang 于 2006-7-23 13:55 发表

那社会上就没有那么多忤逆的子女了

^_^，毕竟是少数，因为不忤逆的例子就不会上新闻了。
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 13:00

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:51 发表

尊老当然是高尚的。
动物界和原始社会就不存在尊老爱幼这种说法。但是一些先知或者治国者提出这个口号就是为了人类社会能够更好的良性发展下去。如果一个人没有受过教育他是不懂的最老爱幼的，但他爱自己父母却 ...


你见过牛群么？（我说的是一群牛，不是说相声的牛群）．．．如果遇到外敌，牛犊和母牛老牛是被包围在最里面的．
强壮的公牛们一致对外成圈子．．．
谁说动物界没有最原始的尊老爱幼？连妇女都包含了．．．:sleep.gif
但素如果不敌，逃跑的时候往往是老牛殿底．．．
这个是为了种群生存的本能．．．
这点撇过，钻牛角尖了．．．

动物界是弱肉强食的，两只老虎为了一个配偶是可以你死我活的，这个才叫本能．
难道今天两个男人为了一个女人没用动刀子，就叫高尚了？？？
你的高尚太主观了点了．．．如果超越本能的就叫高尚，那高尚的东西实在太多了，穿衣服，也是高尚的行为了．．．

另：
动物界和原始社会也不存在抵制Ｘ货．
难道抵制Ｘ货也是高尚的了？我不这么以为．．．
抵制Ｘ货不过是种情感下的驱动罢了，有了思维以后的结果．．．

[ 本帖最后由 蓝色指南针 于 2006-7-23 14:02 编辑 ]
作者: zswuxiang    时间: 2006-7-23 13:01

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:51 发表

尊老当然是高尚的。
动物界和原始社会就不存在尊老爱幼这种说法。但是一些先知或者治国者提出这个口号就是为了人类社会能够更好的良性发展下去。

你不能把人和动物的区别说成是高尚，人比动物强本身没什么好高尚的，人类社会发展了这么多年了，怎么还能老和动物比高尚。。。
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 13:02

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:58 发表

^_^，毕竟是少数，因为不忤逆的例子就不会上新闻了。


文革的时候，儿子斗老子斗老妈的故事不少了．．．
就算是今天，我亲眼所看见的不孝顺的子女也是多如牛毛．．．
哀念．．．
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 13:03

原帖由 zswuxiang 于 2006-7-23 14:01 发表

你不能把人和动物的区别说成是高尚，人比动物强本身没什么好高尚的，人类社会发展了这么多年了，怎么还能老和动物比高尚。。。

不光是和动物比，而是和人的本能相比。你不能说一个本来不是人本能的东西发展了一些年就变成人的本能了。
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 13:05

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 14:02 发表


文革的时候，儿子斗老子斗老妈的故事不少了．．．
就算是今天，我亲眼所看见的不孝顺的子女也是多如牛毛．．．
哀念．．．

文革那是没办法，多谢我们伟大领袖了。

我相信有些子女和父母关系不怎么样。但是如果一天他的父母突然病危，或者即将离开，你看这些子女的感情会如何
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 13:06

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:55 发表

我哪里亲口说不对了？
我是说：把抵制日货作为一种策略是愚蠢的，我相信这个教授也是这个意思。我相信这个教授绝对不会因为他人感情上讨厌日本而不买日货而说他愚蠢。
但是如果是以打击日本经济而提出“抵制日 ...


如果这个教授说我们抵制日货是为了打击日本经济，那就素他愚蠢了．．．
当然确实有一票人总是说要摧毁日本经济．．．
这个并不是抵制日货人群的主流观点．．．

好比我不买驴子的阿胶，驴子也不会饿死，因为他还可以自己拉磨．．．
我一开始就说了，催垮日本经济那都素浮云．．．
作者: zswuxiang    时间: 2006-7-23 13:06

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 14:03 发表

不光是和动物比，而是和人的本能相比。你不能说一个本来不是人本能的东西发展了一些年就变成人的本能了。

人的本能就是吃，住，性。
作者: 驴子    时间: 2006-7-23 13:11

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:55 发表

我哪里亲口说不对了？
我是说：把抵制日货作为一种策略是愚蠢的，我相信这个教授也是这个意思。我相信这个教授绝对不会因为他人感情上讨厌日本而不买日货而说他愚蠢。
但是如果是以打击日本经济而提出“抵制日 ...

你自己刚才说，抵制日货不愚蠢，而教授的原话是抵制日货是愚蠢的。
作者: zswuxiang    时间: 2006-7-23 13:11

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 14:03 发表

不光是和动物比，而是和人的本能相比。你不能说一个本来不是人本能的东西发展了一些年就变成人的本能了。

人在成长的阶段总会被动接受各种各样的理念，爱父母也是其中的一种，一个人成长的时候如果接触的都是不爱父母的理念，或者看到的都是不爱父母的行为，那他不爱他的父母，也就没什么好奇怪的，甚至是理所当然的。
作者: susi776    时间: 2006-7-23 13:12

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 12:14 发表


我一直认为，
如果一个人，因为历史的因素，而拒绝日货，无论多少都好，至少，是一种行动，或许对于日本本身来说，那并无多大意义．
我从不吹嘘我们抵制日货会毁灭日本，因为那是浮云，太遥远．
但抵制本身，包含了一种情感． ...

yes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gif

蓝兄说得太好了！
我管不了我一个人不用日货能对日本有什么影响，但是，作为一个中国人，我不原意用日本的东西！
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 13:13

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 14:05 发表

文革那是没办法，多谢我们伟大领袖了。

我相信有些子女和父母关系不怎么样。但是如果一天他的父母突然病危，或者即将离开，你看这些子女的感情会如何


说真的，我第３个外婆去世的时候，她自己女儿都没来．．．
关系破裂如斯啊．．．
去年我大姨外公去世，他自己的儿子也没来，结果是我妈主持的丧事，
因为我亲外婆去世的早，而文革时候我外公因为原先是开企业的，被批斗的太厉害了，把我妈送到我姨外婆家带了几年，所以感情很深厚．
虽然我姨外婆和我姨外公关系一直都不好，但是毕竟是夫妻了，我妈还是去无锡主持了葬礼．
就连之前准备好给两个人的墓地，也是我妈买下的．

我妈自幼丧母的，一直都和我姨外婆很亲．．．
而大姨外公自己的儿子很多年都没回家了．．．也不来信．．．若不是有人看见，还以为真就没这个儿子了．．．
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 13:14

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 14:13 发表


说真的，我第３个外婆去世的时候，她自己女儿都没来．．．
关系破裂如斯啊．．．
去年我大姨外公去世，他自己的儿子也没来，结果是我妈主持的丧事，
因为我亲外婆去世的早，而文革时候我外公因为原先是开企 ...

:han.gif传奇家族
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 13:15

原帖由 驴子 于 2006-7-23 14:11 发表

你自己刚才说，抵制日货不愚蠢，而教授的原话是抵制日货是愚蠢的。

仔细再看我的贴。
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 13:16

原帖由 zswuxiang 于 2006-7-23 14:11 发表

人在成长的阶段总会被动接受各种各样的理念，爱父母也是其中的一种，一个人成长的时候如果接触的都是不爱父母的理念，或者看到的都是不爱父母的行为，那他不爱他的父母，也就没什么好奇怪的，甚至是理所当然的。

我家的狗喜欢我家人，难道也有人教育它么？
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 13:16

原帖由 susi776 于 2006-7-23 14:12 发表

yes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gif

蓝兄说得太好了！
我管不了我一个人不用日货能对日本有什么影响，但是，作为一个中国 ...


叫我阿右好了．．．:gift.gif
作者: zswuxiang    时间: 2006-7-23 13:17

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 14:16 发表

我家的狗喜欢我家人，难道也有人教育它么？

那是因为你给他东西吃了，条件反射。
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 13:18

原帖由 zswuxiang 于 2006-7-23 14:17 发表

那是因为你给他东西吃了，条件反射。

我从不负责它的伙食，它还是对我很好。
作者: zswuxiang    时间: 2006-7-23 13:18

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 14:16 发表

我家的狗喜欢我家人，难道也有人教育它么？

有些东西也不需要你教育，人成长过程里主要是模仿学习
作者: zswuxiang    时间: 2006-7-23 13:20

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 14:18 发表

我从不负责它的伙食，它还是对我很好。

铃也没有喂过狗，铃响了狗还是流口水
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 13:21

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 14:14 发表

:han.gif传奇家族


也不传奇了，普通中国人家的故事罢了．
只是一直都很遗憾解放军来了，把我家的家当都公有了，这个．．．有点气愤．．．
作者: 驴子    时间: 2006-7-23 13:23

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 13:23 发表
[quote]原帖由 驴子 于 2006-7-23 13:20 发表

不买日货的人是不是愚蠢的？



显然不是。
但是把抵制日货作为一种策略就是愚蠢的。 [/quote]
这不是你说的么，不买日货的人显然不是愚蠢的

教授说的不就是抵制日货是愚蠢的么？

我又没说你后面那句说错了。
作者: 驴子    时间: 2006-7-23 13:24

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 14:21 发表


也不传奇了，普通中国人家的故事罢了．
只是一直都很遗憾解放军来了，把我家的家当都公有了，这个．．．有点气愤．．．

后来没有还点回来么
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 13:44

原帖由 驴子 于 2006-7-23 14:24 发表

后来没有还点回来么


没了，几百亩地是肯定么了，土地国有么．．．
一个厂也是建国时候被公私合营了．．．后来就国有了．．．
金条什么的，早被充公了tired.gif
作者: zswuxiang    时间: 2006-7-23 13:48

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 14:44 发表


没了，几百亩地是肯定么了，土地国有么．．．
一个厂也是建国时候被公私合营了．．．后来就国有了．．．
金条什么的，早被充公了tired.gif

最可惜的是文物，直接毁掉。。。
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 13:48

原帖由 驴子 于 2006-7-23 14:23 发表



显然不是。
但是把抵制日货作为一种策略就是愚蠢的。
这不是你说的么，不买日货的人显然不是愚蠢的

教授说的不就是抵制日货是愚蠢的么？

我又没说你后面那句说错了。

一个是“抵制日货”，一个是“不买日货”，第二页我定义过了“抵制”的定义
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 13:49

原帖由 zswuxiang 于 2006-7-23 14:48 发表

最可惜的是文物，直接毁掉。。。

金条也是文物啊！而且还很值钱！:man.gif
作者: zswuxiang    时间: 2006-7-23 13:49

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 14:48 发表

一个是“抵制日货”，一个是“不买日货”，第二页我定义过了“抵制”的定义

冲上楼去，第一时间回帖，强。。。
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 13:52

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 14:49 发表

金条也是文物啊！而且还很值钱！:man.gif


我外公年轻的时候豪赌，输了十几箱金条出去．．．
结果后来戒赌了，终于不在继续输金条了．．．
但是又被拿走了．．．:fear.gif
拿走了还因为这个要批斗．．．
早知道还不如赌掉了．．．
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 13:52

原帖由 zswuxiang 于 2006-7-23 14:49 发表

冲上楼去，第一时间回帖，强。。。

你丫还不一样lol.gif
作者: zswuxiang    时间: 2006-7-23 13:52

原帖由 jiejiedog 于 2006-7-23 14:52 发表

你丫还不一样lol.gif

我一直坐在电脑前:man.gif:man.gif
作者: zswuxiang    时间: 2006-7-23 13:55

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 14:52 发表


我外公年轻的时候豪赌，输了十几箱金条出去．．．
结果后来戒赌了，终于不在继续输金条了．．．
但是又被拿走了．．．:fear.gif
拿走了还因为这个要批斗．．．
早知道还不如赌掉了．．．

除非赌成贫下中农，就可以去批别人了
作者: 蓝色指南针    时间: 2006-7-23 13:55

原帖由 zswuxiang 于 2006-7-23 14:48 发表

最可惜的是文物，直接毁掉。。。


大炼钢铁的时候，家里的很多张清代的铁画，都被拿去熔炼了．．．
实在可惜了．．．
说是那素铁啊．．．铁就素要拿去熔炼的．．．
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 13:56

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-23 14:52 发表


我外公年轻的时候豪赌，输了十几箱金条出去．．．
结果后来戒赌了，终于不在继续输金条了．．．
但是又被拿走了．．．:fear.gif
拿走了还因为这个要批斗．．．
早知道还不如赌掉了．．．

那你妈还能当官？！:han.gif就这种家庭成分？
作者: jiejiedog    时间: 2006-7-23 13:56

原帖由 zswuxiang 于 2006-7-23 14:55 发表

除非赌成贫下中农，就可以去批别人了

去看《活着》吧，类似情节



欢迎光临 人在德国 社区 (http://csuchen.de/bbs/) Powered by Discuz! 7.2