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标题: 如果老外问你台湾问题,参考回答,并附英文版zt [打印本页]

作者: 顺其自然 时间: 2006-6-30 19:23 标题: 如果老外问你台湾问题,参考回答,并附英文版zt

在同学的blog上看到他和外国上司关于台湾问题的讨论，如果老外以后纠住这个问题不放，我们可以改头换面把澳洲的某一个省换成德国的某一个地方，以后老德再问，俺也给他驳回去，嗬嗬

怎样让鬼佬理解台独的危害性

人物：Barca
         Barca 的鬼子老板（鬼板）
         路人甲
         路人乙

地点：Tax Sweatshop Inc.

话题：台独

鬼板：听说现在你们中国和台湾的关系很紧张？

Barca: 对阿，最近台湾的总统废除了台湾的国统会，而在他上任之初他发誓说这个不会发生。

路人甲：你们中国为什么不能放过台湾呢？台湾那么小，中国那么大。

Barca: 有人强占你家的车库，你会因为车库小而放过他吗？

路人乙：那台湾人民应该有自决的权力。

Barca: 那个占你家车库的人有自决的权力吗？

路人甲：但是台湾人已经在台湾那么久了，而且中国现在也没有统治那里。

Barca: 如果有人占了你的Holiday House 里的车库，你因为种种原因没能及时把他赶出去，车库最后就算他的了吗？

鬼板：那不一样的。车库是你的私有财产，受法律保护。

Barca: 台湾是中国的一部分，这个概念也受中国宪法和刚通过的反分裂法的保护。联合国及世界上绝大多数国家，包括澳大利亚，都接受这个概念。

路人乙：可是根据国际法尊重民族自决的权力，台湾人民也有权决定自己的去向。

Barca: 有人占了你海外的holiday house的车库，你放过他？

鬼板：你这是偷换概念，一个民族应该有权利绝对自己的去向。

Barca: 台独想要利用民族自决的概念的话必须首先能证明台湾人是不同于中国人的一个民族，而众所周知这并非事实。

Barca: 假设塔斯马尼亚省要独立（塔省是澳洲南部的一个岛屿，也是澳洲最小的一个省），澳洲政府会答应吗？

鬼板：谁关心阿，独立就独立。

Barca: 可是如果塔省独立后被印尼控制，并且用来作为军事威胁澳洲大陆的跳板，你能答应吗？

鬼板：哦，现在我明白了。
1. your great great great father built the holiday house
2. the holiday house remains property of your family for generations
3. you obtained the ownership of the house through inheritance as a lawful sole beneficiary of the deceased estate.
4. you have never used the holiday house, in fact, it is now occupied by a cousin of yours, who was estranged
5. however, you still believe the holiday house, as well as your principal place of residence, are your personal properties.
6. Such ownership right is also widely accepted among your extended families and your community.
7. you do not want to fight the cousin at the moment because you already have too much trouble in your own house. More importantly, from what it appears now, you would need to burn the bloody holiday house down before you can retrieve it.
8. the cousin now starts to claim the ownership of the house coz he believes he has been there long enough. To make things even worse, one of the big boys in the neighborhood stands up for the cousin coz he thinks he might have a room share.
9. Do you think it is still your house?

[ 本帖最后由顺其自然于 2006-6-30 20:28 编辑 ]

作者: jiejiedog 时间: 2006-6-30 19:25

写的不错！

作者: 胖胖鸭 时间: 2006-6-30 19:33

哇~~这个强！

作者: 猫猫女 时间: 2006-6-30 19:40

好！申请加精！！！

作者: sijie 时间: 2006-6-30 19:41

哦，我明白了！

作者: chinesehejing 时间: 2006-6-30 19:49

鬼佬明白的有点突兀，我觉得一般德国人会说，那还没发生呢，岂不是臆想:han.gif:han.gif:han.gif:han.gif

作者: 顺其自然 时间: 2006-6-30 19:56

原帖由 chinesehejing 于 2006-6-30 20:49 发表
鬼佬明白的有点突兀，我觉得一般德国人会说，那还没发生呢，岂不是臆想:han.gif:han.gif:han.gif:han.gif

那你可以回答说，等到发生岂不任人宰割啦，防胜于治

作者: Geon 时间: 2006-6-30 20:27

那么麻烦干什么,问他们丛林法则懂吗?不懂的话问美国人去!
还问的话就直接告诉他们,不服的话就再来一次八国联军,再把圆明园烧了,那别说台湾,就是让上海,广州独立我们也照办!

作者: 小胖仔 时间: 2006-6-30 20:35

自说自话

像是当年的政治课呀

作者: NeuMond 时间: 2006-6-30 20:51

台湾的未来只有两种选择，一是台湾人自决，二是所有的中国人共同决定．　但是大陆的中国人应该先决定自己的命运，然后决定台湾的命运．　如果无权决定自己的命运，没理由去决定别人的命运．

作者: Geon 时间: 2006-6-30 22:25

原帖由 NeuMond 于 2006-6-30 21:51 发表
台湾的未来只有两种选择，一是台湾人自决，二是所有的中国人共同决定．　但是大陆的中国人应该先决定自己的命运，然后决定台湾的命运．　如果无权决定自己的命运，没理由去决定别人的命运．

台湾的未来是由中国和美国决定的,台湾人只有接受,这就是国际政治.当然宣传上都说台湾的前途是由两千三百万台湾人来决定的,但陈SB自己都不信.

作者: susi776 时间: 2006-6-30 22:43

原帖由 NeuMond 于 2006-6-30 21:51 发表
台湾的未来只有两种选择，一是台湾人自决，二是所有的中国人共同决定．　但是大陆的中国人应该先决定自己的命运，然后决定台湾的命运．　如果无权决定自己的命运，没理由去决定别人的命运．

哪来的特务啊?居然还会用简化字.

作者: rambler 时间: 2006-6-30 23:42

原帖由 NeuMond 于 2006-6-30 21:51 发表
台湾的未来只有两种选择，一是台湾人自决，二是所有的中国人共同决定．　但是大陆的中国人应该先决定自己的命运，然后决定台湾的命运．　如果无权决定自己的命运，没理由去决定别人的命运．

哎，有种！

台湾现在总统也有，立法会也有。
又可选举，又可自决。
陈总统小B养台上一站，振臂一呼“俺们台湾独立啦！”
那多爽啊！

TNND，老子这口气憋几十年了，就等这句话呢。

作者: verlassener 时间: 2006-6-30 23:49

原帖由 NeuMond 于 2006-6-30 21:51 发表
台湾的未来只有两种选择，一是台湾人自决，二是所有的中国人共同决定．　但是大陆的中国人应该先决定自己的命运，然后决定台湾的命运．　如果无权决定自己的命运，没理由去决定别人的命运．

是的，张五常，说过，中国强大的唯一条件是政府脑子不进水，不要乱搞，肯定能好起来的，但就怕咱们政府，，，，，贩傻或愚昧起来就没完了

作者: rambler 时间: 2006-7-1 00:22

原帖由 NeuMond 于 2006-6-30 21:51 发表
台湾的未来只有两种选择，一是台湾人自决，二是所有的中国人共同决定．　但是大陆的中国人应该先决定自己的命运，然后决定台湾的命运．　如果无权决定自己的命运，没理由去决定别人的命运．

最烦这种把台湾问题跟大陆政局联系起来的人。
分裂了，中国人后世子孙永远的伤痛！
政治不开明，一代一代人努力改过就是。

我也觉得台湾人自决好！
也不用抱着美国大腿了！
这丫老是装B，
搞得台湾人民独也不是，不独也不是。

大陆人民近来忙啊！
又要学丫搞自决，
又要发展经济，
造飞机，造导弹，造航母！
哪有心思操心台湾人民自决啊。
你爱怎么着就怎么着呗！

MD，寄希望于台湾人民，
要海峡对岸不是中国人了，
扔几颗导弹，
整个世界都清净了。

作者: verlassener 时间: 2006-7-1 00:26

原帖由 rambler 于 2006-7-1 01:22 发表

最烦这种把台湾问题跟大陆政局联系起来的人。
分裂了，中国人后世子孙永远的伤痛！
政治不开明，一代一代人努力改过就是。

我也觉得台湾人自决好！
也不用抱着美国大腿了！
这丫老是装B，
搞得台湾 ...

你这完全没理智啊
这本来就是政治问题

作者: jiejiedog 时间: 2006-7-1 00:49

不过要说台湾到底属于谁？其实属于原住民，所谓的高山族。

作者: 凑热闹 时间: 2006-7-1 01:06

这个好，学习，传播。外加表扬!

作者: NeuMond 时间: 2006-7-1 08:13

原帖由 rambler 于 2006-7-1 01:22 发表

最烦这种把台湾问题跟大陆政局联系起来的人。
分裂了，中国人后世子孙永远的伤痛！
政治不开明，一代一代人努力改过就是。

我也觉得台湾人自决好！
也不用抱着美国大腿了！
这丫老是装B，
搞得台湾 ...

如果大陆政治开明,台湾有独立的必要吗? 八九后李登辉认为中国会走向民主, 就成立了国统会, 于两千万人的总统相比, 他当然更希望作十三亿人的总统. 本来, 中国是中国人民的中国, 所有的中国人都有资格成为领导人. 如果你把主角霸占,只给别人跑龙套的角色,别人会同意吗?

作者: 武扬 时间: 2006-7-1 08:55

原帖由 Geon 于 2006-6-30 20:27 发表
那么麻烦干什么,问他们丛林法则懂吗?不懂的话问美国人去!
还问的话就直接告诉他们,不服的话就再来一次八国联军,再把圆明园烧了,那别说台湾,就是让上海,广州独立我们也照办!

兴趣相投啊

作者: 柳漫 时间: 2006-7-1 09:53

中國人也只能打打内戰，對外作漢奸。
北邊割了幾百万平方公里給俄羅斯，馬上9万平方公里的藏南又要割給印度，偏偏對着3万平方公里的臺灣喊“寧可臺灣不長草，也要打下臺灣島”。

作者: rambler 时间: 2006-7-1 13:28

原帖由 verlassener 于 2006-7-1 01:26 发表

你这完全没理智啊
这本来就是政治问题

哥们，你说我哪句话没有理智了？

我有说过这不是政治问题么？
我指的是国家统一和推行开明政治根本不是一个层面上的东西！
没有开明政治，国家就必须分裂？
就必须民族决裂？
就不承认自己是中国人？？？

作者: rambler 时间: 2006-7-1 14:24

原帖由柳漫于 2006-7-1 10:53 发表
中國人也只能打打内戰，對外作漢奸。
北邊割了幾百万平方公里給俄羅斯，馬上9万平方公里的藏南又要割給印度，偏偏對着3万平方公里的臺灣喊“寧可臺灣不長草，也要打下臺灣島”。

本来不想理你这种SB！
比你更会装B的我也不是没见过！
但今天格老子的很生气，就在台面上讲讲理。

第一，中国打过内战。美国也有过南北战争，法国有大革命，苏俄有红军跟白军的较量。一个大国，要维护国家的统一，或要实现政权的更迭，都是通过内战完成的。

第二，日本侵华时中国出了很多汉奸。但不知是国统区的汉奸多一些还是苏区的汉奸多一些？再说了，如果汉奸跟政党、政权没关系，只是中国人劣根性的体现的话，那对做了汉奸的人，由我们中国人来惩罚。“汉奸”这两个字，还不配你来骂！

第三，中国割地给俄国，割地给印度，台湾也让小日本奴化了50年。大陆的中国人和台湾的中国人都应铭记这些耻辱。什么时候谁有本事了，就把这些都收回来，再赏他们几耳光呗。你把这些拿出来，又想指责谁？

第四，大陆的领导人说过，中国人不打中国人。如果台湾岛上住的都是中国人，没有中国人舍得打。所以请你不要偷换概念，大陆的中国人不是想打台湾岛上的中国人，而是要打岛上像你这样的人！小心哪！800多颗导弹对着你呢！！

最后澄清下，我针对不是你。而是所有像你这样的人，说中国话、写中国字，却肆意诋毁中国人的人！

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-1 14:29

原帖由 NeuMond 于 2006-6-30 21:51 发表
台湾的未来只有两种选择，一是台湾人自决，二是所有的中国人共同决定．　但是大陆的中国人应该先决定自己的命运，然后决定台湾的命运．　如果无权决定自己的命运，没理由去决定别人的命运．

鄙视并且同情你。

作者: Ostern 时间: 2006-7-1 14:45

原帖由 rambler 于 2006-7-1 01:22 发表

最烦这种把台湾问题跟大陆政局联系起来的人。
分裂了，中国人后世子孙永远的伤痛！
政治不开明，一代一代人努力改过就是。

我也觉得台湾人自决好！
也不用抱着美国大腿了！
这丫老是装B，
搞得台湾 ...

好个"中国人后世子孙"，又好一个“台湾人自决”

你口口声声“中国人”，可是你扪心问问，有没有真正的台湾的中国人当作你自己的兄弟。如果没有，那么你所谓的统一又意味着什么呢？

劝你想想，此时你若是一个生长在台湾的中国人，你还能说出这样的话么？你听到这样的话又该怎么想？

国之所以为国，有民之共利。统一，益于中华两岸长远之利，必为之。这才是必须统一的真正原因，而非出于一时之气或政权之争。政改，乃中华强国必经之路，亦必为之。分裂，固贻害子孙！然而不政改，统一难啊！中华民族的出路只有统一于开明政治这一条，又怎么能将统一跟政改分开来论呢？除非你并非出于民族之利而谈统一，而是出于政权之利而谈统一。这后者，又与那些在岛上叫嚣分裂的小丑们有什么区别呢？

作者: 鬼脚八 时间: 2006-7-1 14:53

这篇文章有毛病，解释个屁啊，凭什么上赶着给老外解释，他们怎么理解关咱们屁事。
傻子才成天跟别人解释，希望靠耍嘴皮子来得到别人尊重。

作者: Ostern 时间: 2006-7-1 14:55

原帖由 鬼脚八 于 2006-7-1 15:53 发表
这篇文章有毛病，解释个屁啊，凭什么上赶着给老外解释，他们怎么理解关咱们屁事。
傻子才成天跟别人解释，希望靠耍嘴皮子来得到别人尊重。

同意！

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-1 16:03

一国两制嘛，台湾一切都不变化，军队都可以保留。台湾独立和大陆政改没有关系，如果大陆民主了，第一个决议就是打台湾，台湾只会收回来的更快。中国不论谁执政如何执政，台湾都是要收回的，中国没有一个人能承受丢掉台湾的责任。

作者: verlassener 时间: 2006-7-1 16:24

原帖由 rambler 于 2006-7-1 14:28 发表

哥们，你说我哪句话没有理智了？

我有说过这不是政治问题么？
我指的是国家统一和推行开明政治根本不是一个层面上的东西！
没有开明政治，国家就必须分裂？
就必须民族决裂？
就不承认自己是中国人 ...

呵呵
中共乱来吗，台湾应该分裂
还有仇日宣传，政府挺黑的
咱们政府做事情觉得自己很有手段，老练呢
东方人，除了日本人，还真傻的犯混的多
中国人有几个有大智慧的，心眼到挺多
对民族不利，只利于小撮人
估计我得糟很多人骂

[ 本帖最后由 verlassener 于 2006-7-1 17:26 编辑 ]

作者: 柳漫 时间: 2006-7-1 17:02

原帖由 rambler 于 2006-7-1 15:24 发表

第一，中国打过内战。美国也有过南北战争，法国有大革命，苏俄有红军跟白军的较量。一个大国，要维护国家的统一，或要实现政权的更迭，都是通过内战完成的。

第二，日本侵华时中国出了很多汉奸。但不知是国统区的汉奸多一些还是苏区的汉奸多一些？再说了，如果汉奸跟政党、政权没关系，只是中国人劣根性的体现的话，那对做了汉奸的人，由我们中国人来惩罚。“汉奸”这两个字，还不配你来骂！

第三，中国割地给俄国，割地给印度，台湾也让小日本奴化了50年。大陆的中国人和台湾的中国人都应铭记这些耻辱。什么时候谁有本事了，就把这些都收回来，再赏他们几耳光呗。你把这些拿出来，又想指责谁？

第四，大陆的领导人说过，中国人不打中国人。如果台湾岛上住的都是中国人，没有中国人舍得打。所以请你不要偷换概念，大陆的中国人不是想打台湾岛上的中国人，而是要打岛上像你这样的人！小心哪！800多颗导弹对着你呢！！

最后澄清下，我针对不是你。而是所有像你这样的人，说中国话、写中国字，却肆意诋毁中国人的人！

只有這種傻屄纔會以爲我來自臺灣。也只有傻屄纔以爲我反對統一。我反對的是傻屄共產黨及其傻屄走狗，不敢對外國要大片領土，只敢對中國人狠。
共產黨本來就是蘇聯養的漢奸，比汪精衛做日本漢奸的資格早了20年。
1936年共產黨委蘇聯親爹的侵略發表漢奸社论，阻撓中國統一蒙古：
「国民党的报纸说：日本占领满洲，英国占领西藏，苏联占领外蒙；苏联必须将外蒙归还南京政府。帝国主义占领满洲、西藏及中国其他广大领土，这是事实。但是外蒙古呢？外蒙古的群众建立了他们自己的人民共和国，外蒙人民共和国与苏联有友谊关系，那是极自然的事情，国民党要求苏联归还蒙古，真是无耻之极。」
現在居然又裝屄，把自己打扮成積極維護統一的民族英雄。

[ 本帖最后由柳漫于 2006-7-1 18:11 编辑 ]

作者: verlassener 时间: 2006-7-1 17:12

台湾打仗是不可能地，这是很简单的道理，就想第3次世界大战----核战没发生是一样地道理
因为这个那个人狗屁数学家得了诺贝耳奖
咱们政府正在很努力的使台湾经济边缘化，真让中共得逞了，台湾就着急了lol.gif

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-1 17:13

原帖由柳漫于 2006-7-1 18:02 发表

只有sb纔會以爲我來自臺灣。也只有sb纔以爲我反對統一。我反對的是sb共產黨及其sb走狗，不敢對外國要大片領土，只敢對中國人狠。
共產黨本來就是蘇聯養的漢奸，比汪精衛做日本漢奸的資格早了20年。

你反对有嘛用,有能耐你就像你反对的共党一样,抛头颅撒热血干一番事业.
中共不是吓大的,封锁制裁还少吗,照样蒸蒸日上.
最烦你这种,就在旁边叫,自己什么也不干,引诱别人去干鼓动中国内乱的.
不管你是哪里人,首先你没用,其次你没种

作者: 柳漫 时间: 2006-7-1 17:15

敢于真正爲了祖國、譴責揭發中共罪惡的人會比中共制下的順民更沒用更沒种？

作者: verlassener 时间: 2006-7-1 17:17

STOPPPP:sleep.gif

作者: 柳漫 时间: 2006-7-1 17:21

http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... 7611&highlight=

我一直想看看更有用更有种的中國人怎麽反抗上文裏的漢奸呢。

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-1 17:25

原帖由柳漫于 2006-7-1 18:21 发表
http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... 7611&highlight=

我一直想看看更有用更有种的中國人怎麽反抗上文裏的漢奸呢。

你自己长手干嘛的,反对谁你自己不会实际行动啊,一味的鼓动别人行动,教唆犯比罪犯更可耻.

作者: 柳漫 时间: 2006-7-1 17:31

我一沒用二沒种嘛。我老老實實的承認，我面對漢奸統治只敢儅順民。不過像老兄你們這些時刻準備為祖國奉獻生命，消滅一切漢奸的人也不敢動手，甚至反而還對我這個悄悄揭發漢奸的人惡言相向。那我就不明白了。

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-1 17:37

原帖由柳漫于 2006-7-1 18:31 发表
我一沒用二沒种嘛。我老老實實的承認，我面對漢奸統治只敢儅順民。不過像老兄你們這些時刻準備為祖國奉獻生命，消滅一切漢奸的人也不敢動手，甚至反而還對我這個悄悄揭發漢奸的人惡言相向。那我就不明白了。

那是因为你的观点太极端了,绝大多数人并不认同你的观点,而且你再怎么宣传也转变不了主流观点.
认同你观点的为什么没有动手,那就要问问你们那一小撮人那个群体到底怎么回事了.

作者: 驴子 时间: 2006-7-1 17:41

原帖由柳漫于 2006-7-1 18:31 发表
我一沒用二沒种嘛。我老老實實的承認，我面對漢奸統治只敢儅順民。不過像老兄你們這些時刻準備為祖國奉獻生命，消滅一切漢奸的人也不敢動手，甚至反而還對我這個悄悄揭發漢奸的人惡言相向。那我就不明白了。

那你认为中国该怎样？让共产党下台？那谁上台？谁决定接下来执政？选举脭？中国人现在有选举意识么？

中国还有哪个政党现在有能力管理国家？如果还是一党专政，那你能保证接下来这个党比共产党好?

如果民主选举，中国的选民现在的民主自由的意识能够支撑一个有效的公正的选举机制么？

如果你和共产党有仇恨，那你这么做值得理解，如果你是为了中国好，那你这么做就只能说目光短浅了。

作者: 柳漫 时间: 2006-7-1 17:43

天佑兄爲什麽覺得我極端呢？

正常人的理性思維是嚴密的。

如果天佑兄認爲，今天在大陸當局要統一的情況下，誰支持臺獨，誰就是應該消滅的民族敗類，那麽同理1945年以前在國民政府要統一的情況下，有集團支持蒙獨，天佑兄也應該認爲，這個集團也是應該消滅的民族敗類。

當然，如果一個人認爲，1945年以前在國民政府要統一的情況下，有集團支持蒙獨，這個集團不算民族敗類，可以諒解。那麽同理今天在大陸當局要統一的情況下，他也應該認爲，有人支持臺獨也不應該被消滅，而應該被諒解。持這種觀點人或許的確有資格說我極端。

可是被洗腦的人大腦洗成了漿糊，沒有嚴密一致的思維。遇到當年支持蒙獨的，如同親爹一樣處處維護；遇到支持臺獨的恨得咬牙切齒，必慾碎其尸于萬段。

天佑兄可親万不要被洗腦阿。

我個人和中共無怨無仇。但是中共集團在付先才事件上一再在世界上給中華民族丟臉。很顯然，如果各級官員是由公民投票產生的，而不是由上級指派的一手遮天的父母官。各級官員爲了不被選下臺，必然處處從選民利益出發，也不太敢肆無忌憚的貪污賠償金。

[ 本帖最后由柳漫于 2006-7-1 18:59 编辑 ]

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-1 17:51

原帖由柳漫于 2006-7-1 18:43 发表
天佑兄爲什麽覺得我極端呢？

正常人的理性思維是嚴密的。

如果天佑兄認爲，今天在大陸當局要統一的情況下，誰支持臺獨，誰就是應該消滅的民族敗類，那麽同理1945年以前在國民政府要統一的情況下，有集團支持 ...

据我所知，外蒙是ROC卖的，但是1953年反悔了，中共在已经卖掉的情况下已经没有办法了。你可以参看wiki外蒙古独立一条。ROC和苏联签订条约同意在苏联不干涉新疆，东北，不支持中共的情况下同意外蒙公投。后来外蒙公投独立。

1946年1月5日，中華民國承認蒙古人民共和國獨立。國民政府公告說：「外蒙古人民於民國34年10月20日舉行公民投票，中央曾派內政部次長雷法章前往觀察，近據外蒙古主持投票事務人員之報告，公民投票結果已證實外蒙古人民贊成獨立，茲照國防最高委員會之審議，決定承認外蒙古之獨立，除由行政院轉飭內政部將此項決議正式通知外蒙古政府外，特此公告。」
并且ROC同意外蒙加入联合国。

但是1953年ROC反悔了，以苏联支持中共为由，不承认外蒙了。

所以说你思想极端的原因在于你没有了解事情的来龙去脉，就拿着一篇文章当个事儿说。

作者: NeuMond 时间: 2006-7-1 18:04

大清皇帝退位时，很多人想没有皇帝怎么活．文革结束时，很多人想没有毛主席怎么活．现在朝鲜人民在想没有金委员长怎么活．　独裁者的特点就是让人觉得离不开它．

作者: 驴子 时间: 2006-7-1 18:10

原帖由 NeuMond 于 2006-7-1 19:04 发表
大清皇帝退位时，很多人想没有皇帝怎么活．文革结束时，很多人想没有毛主席怎么活．现在朝鲜人民在想没有金委员长怎么活．　独裁者的特点就是让人觉得离不开它．

苏联解体的时候就没想接下来国家怎么过，结果一直萎靡到现在，苏联人当时的整体素质还远远高过现在的中国。

关系到10多亿人的生活问题，不是闲余时间谈谈就可以的

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-1 18:13

原帖由 NeuMond 于 2006-7-1 19:04 发表
大清皇帝退位时，很多人想没有皇帝怎么活．文革结束时，很多人想没有毛主席怎么活．现在朝鲜人民在想没有金委员长怎么活．　独裁者的特点就是让人觉得离不开它．

大陆怎么独裁关你这种台湾人什么事，中国不论独裁与否都和台湾独立无关，中国民主了台湾照样收回。你再怎么教唆，中国难道有人就行动了，然后你在旁边看热闹？你们还是管好你们自己吧，你们扁总统在台上到2008之前，台湾只有沉沦没有任何希望。台湾永远是中国的，不论中国实行美国民主还是什么，利益决定台湾跑不掉。

作者: 柳漫 时间: 2006-7-1 18:14

1945年以前國民政府一直要統一蒙古，中共阻撓斥責。中共成立24年后的1945年國民政府最終被迫正式承認蒙獨。但這依然推卸不了中共早已長期從事分裂活動的責任。
就如現在中共要統一臺灣，有兩岸臺獨力量阻撓斥責。假設24年后中共迫於國内外壓力正式承認臺獨。但那時依然推卸不了臺獨力量過去長期從事分裂活動的責任。不能說那時臺獨力量就成爲中國民族英雄了。
http://www.yangkuisong.net/xsyj/000199.htm
上面鏈接是全版，報紙去年發表時，知道在外蒙問題上作了漢奸，所以刪除了相關段落。
另一方面，我也從不否認並且一向譴責國民政府丟失領土的罪責。不過今天中共從不提及自己當年在外蒙糾紛中的角色立場，所以很多人不知道。

作者: lidertote 时间: 2006-7-1 18:16

坚决反对台独

作者: 驴子 时间: 2006-7-1 18:18

原帖由 lidertote 于 2006-7-1 19:16 发表
坚决反对台独

台湾绝对不能独立，这个是关系到整个国家安全的大事。

作者: 柳漫 时间: 2006-7-1 18:21

原帖由 lidertote 于 2006-7-1 19:16 发表
坚决反对台独

對！9万藏南能割給印度，百萬北疆能割給俄國，但是3万臺灣絕不能獨立！寧贈友邦，不予家奴！

作者: lidertote 时间: 2006-7-1 18:23

原帖由驴子于 2006-7-1 19:18 发表

台湾绝对不能独立，这个是关系到整个国家安全的大事。

对
越是学习了欧洲的民主越要坚持的共产党专政！

作者: lidertote 时间: 2006-7-1 18:23

原帖由柳漫于 2006-7-1 19:21 发表

對！9万藏南能割給印度，百萬北疆能割給俄國，但是3万臺灣絕不能獨立！寧贈友邦，不予家奴！

对
是中国人都应该明白这一点

作者: verlassener 时间: 2006-7-1 18:23

马克思，亚当斯，凯恩斯，，，，等反正10个鸟经济学家
各有10部经典论著，然后都被别人拿去，使劲学，然后做，就形成了很多不同的经济制度国家
中国选择了马克思论著，西方很多国家选凯恩斯的
还好，现在中国又回来了，那些海龟经济学人，把凯恩斯教的拿一套带回中国了
现在中国经济形态类似与西方资本原始积累的时代，当然比那时候发达多了
但依旧疯狂，符合意大利经济学家，帕泪托的原理，财富与资源掌握在很少数人手里的，过很长时间就漫漫均衡起来，谁让你出生在这个很疯狂的时代呢，也很刺激
不光凯恩斯的，亚当斯的也有，反正好几个斯
政府现在的经济制度，金融政策还有外汇，货币政策上改革也挺冒险地
挺担心，西方拿适合他们的东西，拐弯来欺骗咱们，但没有办法
只能向前摸索，但小心，别变为世界大工厂

作者: NeuMond 时间: 2006-7-1 18:26

原帖由 天佑中华 于 2006-7-1 19:13 发表

大陆怎么独裁关你这种台湾人什么事，中国不论独裁与否都和台湾独立无关，中国民主了台湾照样收回。你再怎么教唆，中国难道有人就行动了，然后你在旁边看热闹？你们还是管好你们自己吧，你们扁总统在台上到2008之 ...

中国的前途关系到所有中国人的利益, 所有的中国人都应该关心. 如果与台湾人无关, 那么统一台湾的理由在哪呢? 我没有说要人行动, 只是说判断是非的标准. 就象一个人被强盗打截, 害中取其小,可以把财物给他们, 但没理由认为打截是正确的.

作者: 柳漫 时间: 2006-7-1 18:27

原帖由 lidertote 于 2006-7-1 19:23 发表

对
越是学习了欧洲的民主越要坚持的共产党专政！

对
越是学习了欧洲的人權越要坚持打殘付先才，而且就是打給洋鬼子看！我們海外真正愛國的華人一點不覺得羞恥反而覺得光榮，打得好！打得對！

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-1 18:29

原帖由柳漫于 2006-7-1 19:14 发表
1945年以前國民政府一直要統一蒙古，中共阻撓斥責。中共成立24年后的1945年國民政府最終被迫正式承認蒙獨。但這依然推卸不了中共早已長期從事分裂活動的責任。
就如現在中共要統一臺灣，有兩岸臺獨力量阻撓斥責。 ...

你这么说很没有道理，当时中国的正统是ROC，就算45年中共的势力也远远落后于国民党？那弱小的中共阻挠ROC不会不理吗？照你的资料孙中山是最大的汉奸，因为他首先允许苏联在外蒙驻军的。
另外一点你尤其要注意，中共提出这些的1924年，中共才成立3年，当时非常的不成熟。如果你要说中共什么坏话一定要至少说抗战之后的事，这之前的中共不是现在中共的正统，各种思想潮流，各种错误多得很。你拿几岁的中共干的事指责成熟的中共根本指责不上。那时的中共，老毛还没当权，还没有那么多能人。
你范的错误是断章取义，以偏概全。

作者: verlassener 时间: 2006-7-1 18:32

你们比胡锦淘还关心这些问题tired.gif

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-1 18:34

原帖由 NeuMond 于 2006-7-1 19:26 发表

中国的前途关系到所有中国人的利益, 所有的中国人都应该关心. 如果与台湾人无关, 那么统一台湾的理由在哪呢? 我没有说要人行动, 只是说判断是非的标准. 就象一个人被强盗打截, 害中取其小,可以把财物给他们, 但 ...

判断是非的能力大家都有，你说中共什么干的不好，马上还有很多人说中共有好多干的好呢。总体上中共干的好事多呢。你不能以偏概全。抓住一点不放，最后搞到就是全部都是坏的，一点好的都没有。

作者: Asche 时间: 2006-7-1 18:35

原帖由柳漫于 2006-7-1 19:21 发表

對！9万藏南能割給印度，百萬北疆能割給俄國，但是3万臺灣絕不能獨立！寧贈友邦，不予家奴！

你给的链接中的文章也说过了,边界问题是随着朝代变动,不确定的.所以才需要商议.为何现在又说成是割让那么难听?

作者: 小文 时间: 2006-7-1 18:44

一个小问题：
是不是老祖宗犯错误了，就不准后辈做好事了？还是就算做的是好事，也是错误呢？

作者: 柳漫 时间: 2006-7-1 18:45

原帖由 天佑中华 于 2006-7-1 19:29 发表
你这么说很没有道理，当时中国的正统是ROC，就算45年中共的势力也远远落后于国民党？那弱小的中共阻挠ROC不会不理吗？照你的资料孙中山是最大的汉奸，因为他首先允许苏联在外蒙驻军的。
另外一点你尤其要注意，中共提出这些的1924年，中共才成立3年，当时非常的不成熟。如果你要说中共什么坏话一定要至少说抗战之后的事，这之前的中共不是现在中共的正统，各种思想潮流，各种错误多得很。你拿几岁的中共干的事指责成熟的中共根本指责不上。那时的中共，老毛还没当权，还没有那么多能人。
你范的错误是断章取义，以偏概全。

同理，你也應該對痛斥早期臺獨教父的人說：
“
你这么说很没有道理，現在中国的正统是PRC，就算06年臺獨的势力也远远落后于共產党？那弱小的臺獨阻挠PRC不会不理吗？照资料毛澤東是最大的汉奸，因为他首先允许呼籲臺獨的（見附）。

另外一点你尤其要注意，民進黨提出这些的1986年，民進黨才成立1年，当时非常的不成熟。如果你要说民進黨什么坏话一定要至少说2000當選之后的事，这之前的民進黨不是现在民進黨的正统，各种思想潮流，各种错误多得很。你拿几岁的民進黨干的事指责成熟的民進黨根本指责不上。那时的民進黨，阿扁还没当权，还没有那么多能人。

你范的错误是断章取义，以偏概全。
”

附：
1936 年 7 月 l6 日，毛泽东在延安会见斯诺（ Edgar Snow ）：
“当我们收回中国的失地达成独立以后，如果朝鲜人民希望挣脱日本帝国主义者的枷锁，我们将热烈支援他们争取独立的斗争。这一点同样适用于台湾。”

作者: 柳漫 时间: 2006-7-1 18:47

原帖由 Asche 于 2006-7-1 19:35 发表

你给的链接中的文章也说过了,边界问题是随着朝代变动,不确定的.所以才需要商议.为何现在又说成是割让那么难听?

這話你對反臺獨的人說去。

原帖由小文于 2006-7-1 19:44 发表
一个小问题：
是不是老祖宗犯错误了，就不准后辈做好事了？还是就算做的是好事，也是错误呢？

這話你對反日的人說去。

[ 本帖最后由柳漫于 2006-7-1 19:48 编辑 ]

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-1 18:58

原帖由柳漫于 2006-7-1 19:45 发表

同理，你也應該對痛斥早期臺獨教父的人說：
“
你这么说很没有道理，現在中国的正统是PRC，就算06年臺獨的势力也远远落后于共產党？那弱小的臺獨阻挠PRC不会不理吗？照资料毛澤東是最大的汉奸，因为他首先允 ...

我发现你是什么也听不进去，而且你也不能说服我们。但是你是极小的一撮，我们是主流。所以你说这些注定没什么用。

作者: NeuMond 时间: 2006-7-1 19:01

原帖由 天佑中华 于 2006-7-1 19:34 发表

判断是非的能力大家都有，你说中共什么干的不好，马上还有很多人说中共有好多干的好呢。总体上中共干的好事多呢。你不能以偏概全。抓住一点不放，最后搞到就是全部都是坏的，一点好的都没有。

下台不是入监狱, 需要百分之百的罪证. 国家前途和民众幸福交在他们手里, 不是没有坏透就行了. 既然中共干的好, 应该得到民众的支持, 实行选举一是可以在国际上赢得尊重,驳斥中国不民主的谣言, 二是让台独分子没有不统一的理由, 三是所有的民主人士不攻自破, 而且不失自己的执政党地位, 如此一举多得之事为什么不做呢?

作者: 驴子 时间: 2006-7-1 19:02

原帖由 NeuMond 于 2006-7-1 20:01 发表

下台不是入监狱, 需要百分之百的罪证. 国家前途和民众幸福交在他们手里, 不是没有坏透就行了. 既然中共干的好, 应该得到民众的支持, 实行选举一是可以在国际上赢得尊重,驳斥中国不民主的谣言, 二是让台独分子没 ...

带来的坏处可能是灾难性的

作者: Asche 时间: 2006-7-1 19:03

原帖由柳漫于 2006-7-1 10:53 发表
中國人也只能打打内戰，對外作漢奸。
北邊割了幾百万平方公里給俄羅斯，馬上9万平方公里的藏南又要割給印度，偏偏對着3万平方公里的臺灣喊“寧可臺灣不長草，也要打下臺灣島”。

没看错的话,这是你的原话吧.

作者: 柳漫 时间: 2006-7-1 19:04

文革的時候，遇羅克也是一小撮，支持文革的是主流。
我是説理的，而且是順著各位網友的邏輯做推理。我不要説服別人，我歡迎別人用理性邏輯反駁我。如果理性邏輯反駁不了我，卻又不接受我的觀點，那是對方感情用事。無論如何我尊重別人的感情。畢竟對中共的感情從小培養了二十幾年，一時感情上不能面對它的荒謬和罪惡。

作者: 大花朵 时间: 2006-7-1 19:10

原帖由柳漫于 2006-7-1 20:04 发表
文革的時候，遇羅克也是一小撮，支持文革的是主流。
我是説理的，而且是順著各位網友的邏輯做推理。我不要説服別人，我歡迎別人用理性邏輯反駁我。如果理性邏輯反駁不了我，卻又不接受我的觀點，那是對方感情用事 ...

“荒謬和罪惡“谈不上吧，毕竟中国发展的越来越好。当然您心理上受过中共的创伤的话，我还是能理解您的。但您要是通过道听途说来了解中共的话，那就有点傻了

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-1 19:12

原帖由柳漫于 2006-7-1 20:04 发表
文革的時候，遇羅克也是一小撮，支持文革的是主流。
我是説理的，而且是順著各位網友的邏輯做推理。我不要説服別人，我歡迎別人用理性邏輯反駁我。如果理性邏輯反駁不了我，卻又不接受我的觀點，那是對方感情用事 ...

没有可比性，文革是大多数疯狂，少数人理智。现在你敢说除了你们一小撮，大多数人都疯狂都错了？除了你们支持的那一套，中国其他的路都是错的？如果你敢说你是真理，现在真理是在少数手中，大多数中国人都错了都是在疯狂，我就无语。

作者: NeuMond 时间: 2006-7-1 19:15

原帖由 天佑中华 于 2006-7-1 20:12 发表

没有可比性，文革是大多数疯狂，少数人理智。现在你敢说除了你们一小撮，大多数人都疯狂都错了？除了你们支持的那一套，中国其他的路都是错的？如果你敢说你是真理，现在真理是在少数手中，大多数中国人都错了都 ...

大多数从何而来? 有如此坚实的民众基础, 网络屏蔽,新闻封锁实在没必要.

作者: 小文 时间: 2006-7-1 19:16

原帖由柳漫于 2006-7-1 19:47 发表

這話你對反日的人說去。

不说反日究竟是对是错，单就现在的这个主题来说，如果举的都是几十年前反面的例子，那么至于今日的可比性究竟有多少？
如果一意抓住几十年前的小辫子不放，而忽视当今发展的远景的话，未免有些太偏执了。

作者: NeuMond 时间: 2006-7-1 19:17

孙中山心理上一定被清政府严重伤害过.

作者: 柳漫 时间: 2006-7-1 19:18

原帖由 天佑中华 于 2006-7-1 20:12 发表

现在你敢说除了你们一小撮，大多数人都疯狂都错了？除了你们支持的那一套，中国其他的路都是错的？如果你敢说你是真理，现在真理是在少数手中，大多数中国人都错了都是在疯狂，我就无语。

典型文革式的質問。佔着人多壓不同觀點。反正我前面回帖，都是順著你的思維推理的，會理性邏輯推理的人的確不多。

作者: NeuMond 时间: 2006-7-1 19:21

原帖由柳漫于 2006-7-1 20:18 发表

典型文革式的質問。佔着人多壓不同觀點。反正我前面回帖，都是順著你的思維推理的，會理性邏輯推理的人的確不多。

实际上不是人多, 是以为人多.

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-1 19:22

原帖由 NeuMond 于 2006-7-1 20:15 发表

大多数从何而来? 有如此坚实的民众基础, 网络屏蔽,新闻封锁实在没必要.

在这里你们几个就是少数，别的地方我就不说了，我们也不是gcd的人，也没必要为他说话，我们只不过更理智一些，更全面一些，更考虑后果一些。中国老一代都赞扬gcd，文革所谓受害一代一点都不反对gcd（牛吧），年轻一代对这些根本不感兴趣。

作者: madong_com 时间: 2006-7-1 19:25

原帖由 顺其自然 于 2006-6-30 20:23 发表
在同学的blog上看到他和外国上司关于台湾问题的讨论，如果老外以后纠住这个问题不放，我们可以改头换面把澳洲的某一个省换成德国的某一个地方，以后老德再问，俺也给他驳回去，嗬嗬

怎样让鬼佬理解台独的危害性 ...

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作者: 柳漫 时间: 2006-7-1 19:33

原帖由 大花朵 于 2006-7-1 20:10 发表

毕竟中国发展的越来越好。

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2006/01/200601181408.shtml
我也認爲，黑社會在中国发展的越来越好。

原帖由小文于 2006-7-1 20:16 发表

不说反日究竟是对是错，单就现在的这个主题来说，如果举的都是几十年前反面的例子，那么至于今日的可比性究竟有多少？
如果一意抓住几十年前的小辫子不放，而忽视当今发展的远景的话，未免有些太偏执了。

你還真在這裡反駁反日糞青？

原帖由 天佑中华 于 2006-7-1 20:22 发表

中国老一代都赞扬gcd，文革所谓受害一代一点都不反对gcd（牛吧），年轻一代对这些根本不感兴趣。

是牛，將來64一旦平反，還會有人說: 中国老一代都赞扬gcd，64所谓受害一代一点都不反对gcd（牛吧），年轻一代对这些根本不感兴趣。
http://blog.wenxuecity.com/blogv ... 0601&postID=405

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-1 19:34

原帖由柳漫于 2006-7-1 20:18 发表

典型文革式的質問。佔着人多壓不同觀點。反正我前面回帖，都是順著你的思維推理的，會理性邏輯推理的人的確不多。

你的逻辑大家早都看明白了，我们也把道理给你讲了，说明你的偏执，然后你拿出一些根本没有可比性的东西出来，那人类几千年前的要不要拿出来啊。我们人多必然有他的道理，你人少也必然有一定的道理。你还是自己反思一下把。另外这里没人欺负你，大家说你是因为你太偏执，大家都看出来了，只有你自己认为你自己逻辑清晰。今天这些讨论拿出来，放到哪里，你都是偏执的。

作者: 小文 时间: 2006-7-1 19:43

原帖由柳漫于 2006-7-1 20:33 发表

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2006/01/200601181408.shtml
你還真在這裡反駁反日糞青？

我说了，我不想说反日的问题。

作者: ETknight 时间: 2006-7-1 20:39

原帖由 天佑中华 于 2006-7-1 20:34 发表

你的逻辑大家早都看明白了，我们也把道理给你讲了，说明你的偏执，然后你拿出一些根本没有可比性的东西出来，那人类几千年前的要不要拿出来啊。我们人多必然有他的道理，你人少也必然有一定的道理。你还是自己反 ...

看了一下前面的帖子，发现gcd对你的洗脑真的很彻底。撇开主观政治倾向不说，你的逻辑也比较混乱，到最后只能靠通过强调自己站在人多的一方来反抗了。

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-1 20:49

原帖由 ETknight 于 2006-7-1 21:39 发表

看了一下前面的帖子，发现gcd对你的洗脑真的很彻底。撇开主观政治倾向不说，你的逻辑也比较混乱，到最后只能靠通过强调自己站在人多的一方来反抗了。

我没有丝毫的政治倾向,我是绝对的利益主义者,统一台湾对中国有利就做.现在中共独裁对发展中的中国有利就做.注意我一直强调去做,空谈有什么用.我逻辑混乱,呵呵,一小撮说的我一一辩驳了,到最后他除了鹦鹉学舌的胡搅蛮缠做法只能又拿出文革来了,对这种无赖说法根本就没有辩的意义.
我说人多是因为一小撮说他受欺负了,我告诉他,大家都是在用逻辑告诉他他太偏激,因为他太偏激所以他是一小撮.
注意这个逻辑关系,因为他偏激所以他是一小撮,因为他偏激所以大多数才说他.并不是因为我们人多打压他他才成了一小撮,没人有闲工夫打压他.

作者: 柳漫 时间: 2006-7-1 21:01

原帖由 天佑中华 于 2006-7-1 21:49 发表

统一台湾对中国有利就做.

我還告訴你，割讓藏南和北疆對中國有利。
奴才的特點就在於，主子怎麽做他都喊“偉大正確”。主子割讓了領土，他會說“祖國需要有個和平良好的邊疆環境，利於穩定發展。”主子如果爲了領土糾紛去打仗，他會說“好！漲中國人志氣！維護民族尊嚴！”

原帖由小文于 2006-7-1 20:43 发表

我说了，我不想说反日的问题。

根據中共對日本的“否認隱瞞歷史就意味著還想重演歷史”的理論，那麽很容易推理中共否認隱瞞自己的賣國歷史，就意味著還想賣國。果然大前年才割北疆，馬上又要割藏南。

[ 本帖最后由柳漫于 2006-7-1 22:05 编辑 ]

作者: 小文 时间: 2006-7-1 21:07

原帖由柳漫于 2006-7-1 22:01 发表

根據中共對日本的否認隱瞞歷史就意味著還想重演歷史的理論，那麽很容易推理中共否認隱瞞自己的賣國歷史，就意味著還想賣國。果然昨天才割北疆，馬上又要割藏南。

我再三重声，我不想讨论日本的问题。
究竟日本是对是错，让我们借助第三方的媒体，德国媒体的态度来告诉我们。
在去年中国反日游行阶段，几乎所有德国媒体对中国都是反面评价，但是如果在今年再仔细观察的话就会发现，德国人现在也非常担心日本军国主义抬头，以及揭露靖国神社内所供奉战犯的事实。

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-1 21:10

原帖由柳漫于 2006-7-1 22:01 发表

我還告訴你，割讓藏南和北疆對中國有利。
奴才的特點就在於，主子怎麽做他都喊“偉大正確”。主子割讓了領土，他會說“祖國需要有個和平良好的邊疆環境，利於穩定發展。”主子如果爲了領土糾紛去打仗，他會說“ ...

又以偏概全了吧,谁说gcd都做的好,你最大的毛病就是把你自己的臆想当作事实,你怎么臆想是你的自由,不过你这么想100年,中国该怎么样还是怎么样.你所说得gcd割让土地都是无凭无据不值一驳得.我们都不承认我们是奴才,而你一小撮想不当奴才都没用,现实中你就得承受你是改变不了任何东西得奴才得现状.你想用你的臆想改变什么呢？现实就是现实,你要适应现实,而不是让现实按照你的臆想改变.

作者: 柳漫 时间: 2006-7-1 21:20

藏南原來還是中國領土啊。不過那個漢奸集團自己也已承認，黑瞎子島半個已經是俄羅斯的了。

从领土纠纷看中共的卖国本质 2005-04-25

中共为了愚弄中国人民，获得人民的支持，总喜欢把自己打扮成民族英雄。它自吹自擂的一大爱国功绩就是维护领土完整。比如当年为了领土完整，敢和苏联印度打仗。

其实中共就是出卖祖国领土的民族败类！它的一贯原则是：哪个国家支持它统治中国，它就向那个国家出卖领土；哪个国家不支持它统治中国，它就针对那个国家煽动民族情绪，煽动的一个主要方法就是高喊收复领土。

中共出卖领土分两大时期：建立中共伪朝前和建立中共伪朝后。

建立伪朝前，中共作为苏联扶植的集团，是苏联领导的共产国际中国支部。1921年，就在苏联扶植中共成立的同年，苏联在外蒙古扶植了“蒙古人民共和国”，其性质和日本1931年扶植“满洲帝国”完全相同，所以国民政府1945年以前，始终坚持外蒙古是中国领土，坚决不承认“蒙古人民共和国”。而这期间，中共早已承认蒙古人民党统治的“蒙古人民共和国”。中共和蒙古人民党是共产国际中的兄弟党。在1936年的发表的社论中，中共公开指责国民政府要求外蒙古放弃独立以维护祖国统一的爱国之举。社论颠倒黑白说：“外蒙古的群众建立了他们自己的人民共和国，外蒙人民共和国与苏联有友谊关系，那是极自然的事情，国民党要求苏联归还蒙古，真是无耻之极。”

看看《毛泽东选集》，毛泽东多次公开称外蒙古是中国的邻国。好个汉奸！把中国的领土说成是邻国。那么今天中国人不也可以说台湾是中国的邻国？为了获得苏联支持自己篡夺中国的统治权，中共就这样向苏联主子出卖了中国七分之一领土！

此外1929年的中东路事件中，苏联为了控制中国东北，不惜动用武力，到东北烧杀淫掠，中共却武装配合苏联大举进攻中国军队。就是那次事件后，苏联夺走了黑瞎子岛。直到去年，才还给中国半个。

建立伪朝后，中共基本统治了全中国，中共出卖领土对象不再只是苏联，而是所有支持它统治的邻国。

中共吹嘘的第一个“爱国”壮举是朝鲜战争。有头脑的想一想，苏联几年前刚刚迫使中国正式承认蒙古独立，并出兵控制了蒙古，中国丧失了七分之一领土；即使美国控制了朝鲜，那也只是中国的小小的邻国。按理说，当时苏联对中华民族的侮辱和侵略要严重的多。为何中共政权不对苏联喊“保家卫国”，而成了盟友；却跑到国外喊“保家卫国”，用几十万中国人的性命为代价，和美国打个你死我活？就是因为苏联支持中共在中国的执政地位，美国却不承认中共的执政地位。

中苏边界冲突是中共吹嘘的又一次“爱国”壮举。其实中苏冲突的根本原因是赫鲁晓夫彻底否定了斯大林的错误政策，而毛泽东一直在中国吹捧斯大林，要把斯大林那套照搬到中国来。所以赫鲁晓夫的政策其实也就是否定了毛泽东的路线，就影响了毛泽东在中国的威望。至于中国主权，其实赫鲁晓夫对华政策比斯大林要宽和的多，斯大林对毛泽东政权一贯是像老子对儿子一样下命令，比如，毛泽东本想先统一台湾，再解决朝鲜问题，但斯大林的命令不敢违抗，只好硬着头皮先上朝鲜战场；又如斯大林始终不同意归还旅顺港，毛泽东也不敢吭，等到赫鲁晓夫上台，苏联才同意归还旅顺以及东北铁路的控制权。60年代毛泽东把中国经济搞垮了，成为苏联的经济政治累赘。苏联更不愿意再支持毛泽东做统治者，要换代理人。毛泽东好不容易成为统治者，羽翼渐丰，怎肯轻易就范？于是毛泽东不惜和扶植自己的主子决裂。为了煽动民族情绪，让老百姓给自己做炮灰，毛泽东翻出领土旧账，要求苏联归还从清朝割走的领土。边境冲突就不断发生了。可见毛泽东本来就是苏联扶植的儿皇帝，后来父皇要废了这个儿皇帝，儿皇帝为了保住宝座，一不做二不休，忽然拉起了民族主义大旗，煽动中国老百姓起来反对父皇。

现在苏联解体，俄罗斯等独联体国家也不再谋求中共政权垮台，反而支持中共在中国的统治。中共也意识到，没必要再利用领土问题针对俄罗斯煽动民族情绪，出卖领土讨好北方邻国可以让自己的统治更巩固。江泽民胡锦涛纷纷作出让步，不仅承认历史上一切不平等条约，放弃了约一百五十万平方公里土地；而且中共再正式签约放弃近现代史中未经任何条约而被沙俄和苏联强占至今的领土，包括江东六十四屯（位于黑龙江北岸海兰泡周围）、唐努乌梁海（即俄罗斯图瓦周，位于新疆之北，外蒙古之西北，哈萨克斯坦之东北）、帕米尔高原（位于新疆之西）、半个黑瞎子岛等，共约20多万平方公里。中共也知道自己这是在卖国，于是它一方面堵住人民的耳朵，让他们听不到海外华人愤怒的呼声；一方面堵住人民的嘴，不许他们表达愤怒。这就是中共卖国集团统治中国的乱象！

冷战时期，越南是苏联的盟国，当然也不利于中共的统治。当时中共故伎重演，再次利用领土纠纷煽动民族情绪，派兵打进越南。中共统治者煽动出了普通士兵的爱国激情，这些士兵曾怀着这种激情，顶着巨大牺牲夺下了法卡山。邓小平为了继续煽动士兵的自我牺牲的激情，亲笔题词“法卡山，英雄山”。可是现在呢？中越陆地边界一签订，法卡山成了越南领土。中共统治者一贯就是这样，一边高举爱国主义伟大旗帜叫老百姓为自己的统治卖命当炮灰，一边悄悄当汉奸出卖领土。

中印边界冲突也是中共吹嘘的“爱国”壮举。其实档案表明，五十年代，周恩来和尼赫鲁会谈时，曾表示中共准备用麦克马洪线作为中印边界。中共和缅甸划分边界时，就是依照麦克马洪线划的，从此18万平方公里的江心坡等地就进入了缅甸版图。六十年代西藏动荡时，印度收留了达赖喇嘛。中共认为这是印度反对自己在西藏的统治，就再次利用领土问题煽动民族情绪，中印冲突爆发。王力雄著的《天葬》对中印冲突的来龙去脉有详细描述。现在中共逐渐摸清了印度其实不反对自己的统治。于是几天前温家宝访印时，带去一幅中国出版的地图，该地图首次把麦克马洪线南边9万平方公里土地划成印度领土。当年怀着“保家卫国”信念而战死边疆的普通士兵的生命再一次被中共统治者玩弄了。

现在的热点是中日关系。中日有钓鱼岛争端。在冷战时期，中共不许境内媒体谈论钓鱼岛问题，不许境内任何人“保钓”。因为整个70年代到80年代，中共政权的最大威胁是苏联，而日本和中共结成了反苏同盟，是有利于中共的统治的。中共觉得出卖那点领土给友邦日本，以巩固自己统治，是合算的。所以那时虽然海外同胞、港澳台同胞一次又一次发起保钓运动，但是中国大陆的老百姓当时在中共的蒙蔽下，根本不知道什么钓鱼岛。1989年后，中共认识到自己独裁统治的最大威胁是发达的民主国家。民主制度使这些国家得以发达，贫穷的中国人也越来越向往这种民主制度。于是中共开始不遗余力的抹黑发达民主国家，日本作为中国的邻国，当然首当其冲。中共又一次开始利用钓鱼岛这个领土问题煽动民族情绪了。

回顾这些历史，我们可以发现，中共根本不是什么民族英雄，而是彻头彻尾的民族败类。任何国家只要支持它统治，它就可以悄悄出卖大片领土，老百姓谁敢出来反对，谁就被它送进监狱送去劳改；任何国家如果反对它统治，它就拎出领土问题来煽动民族情绪，让老百姓发扬“爱国主义”，为自己的统治当炮灰。中共很清楚领土问题事关国家主权和民族尊严，是最容易煽动老百姓的，所以不断利用领土问题做文章。

当年中共对苏联喊“还我失地”，一批愤青听了，积极参军跑到中苏边境当炮灰。现在中共悄悄卖国，失地不要了，愤青白死了。当年中共又对印度喊“还我藏南”，又一批愤青听了，积极参军跑到中印边境当炮灰。现在中共悄悄卖国，藏南不要了，这批愤青又白死了。今天中共对日本喊“还我钓鱼岛”，新一代愤青听了，积极跑到海上去保钓，中共一看事情闹大了，逮捕了一批保钓的愤青。等哪天中共签约放弃钓鱼岛，这批愤青才明白自己是不汲取历史教训的愚昧冤鬼。

总结历史教训，要想真正的维护国家领土完整，必须先结束中共卖国集团的独裁统治。日俄边界至今定不下来，中俄边界早定下来了，就因为日本政府是民选政府，一旦出卖主权，放弃北方四岛，肯定被日本人民选下台。如果日本搞独裁，政府割了四岛，日本老百姓还不像中国老百姓一样，谁敢吭一声？

让所有炎黄子孙高举爱国主义伟大旗帜，结束中共卖国集团的专制统治！

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-1 21:26

原帖由柳漫于 2006-7-1 22:20 发表
藏南原來還是中國領土啊。不過那個漢奸集團自己也已承認，黑瞎子島半個已經是俄羅斯的了。

从领土纠纷看中共的卖国本质 2005-04-25

中共为了愚弄中国人民，获得人民的支持，总喜欢把自己打扮成民族英雄。 ...

你知道我为什么不爱驳你吗,你文章的出处都是大纪元的啊,如果你爱信就信吧,希望你获得满足.

作者: NeuMond 时间: 2006-7-1 22:49

原帖由 天佑中华 于 2006-7-1 21:49 发表

我没有丝毫的政治倾向,我是绝对的利益主义者,统一台湾对中国有利就做.现在中共独裁对发展中的中国有利就做.注意我一直强调去做,空谈有什么用.我逻辑混乱,呵呵,一小撮说的我一一辩驳了,到最后他除了鹦鹉学舌的胡 ...

谁来判断什么对中国有利? 中国民众还是中共? 一小撮和大多数是如何得来的? 你都承认中共独裁, 在独裁统治下民众敢说话吗. 日本侵略中国时, 沦陷区汉奸的声音最响, 抗日都是暗中进行, 不能因此说汗奸是主流.

作者: ETknight 时间: 2006-7-1 23:27

原帖由 NeuMond 于 2006-7-1 23:49 发表

谁来判断什么对中国有利? 中国民众还是中共? 一小撮和大多数是如何得来的? 你都承认中共独裁, 在独裁统治下民众敢说话吗. 日本侵略中国时, 沦陷区汉奸的声音最响, 抗日都是暗中进行, 不能因此说汗奸是主流.

严重支持！！

真的希望天佑我中华，不要让一小撮打着共产主义旗号的蛀虫馋食掉整个民族的未来！

对于台湾问题我的看法是

统一必然是长远的目标，绝对不是现在，绝对不是现有的中共专政用暴力将中国人得来不易的民主扼杀。不要幻想什么"一国两制", 这只是中共众多谎言中的冰山一角，民主和专政永远都是水火不相容的。香港民主的逐步沦丧已经是最好的证明。

作者: ETknight 时间: 2006-7-1 23:35

原帖由 天佑中华 于 2006-7-1 22:26 发表

你知道我为什么不爱驳你吗,你文章的出处都是大纪元的啊,如果你爱信就信吧,希望你获得满足.

你为什么认为文章出自大纪元就不值得一信？你认为媒体可信度的标准是什么呢？
有时间建议看看九评，建议看看六四真相，哪怕是“带着批判的眼光”，兼听则明。

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-2 00:31

原帖由 ETknight 于 2006-7-2 00:35 发表

你为什么认为文章出自大纪元就不值得一信？你认为媒体可信度的标准是什么呢？
有时间建议看看九评，建议看看六四真相，哪怕是“带着批判的眼光”，兼听则明。

你说的是真理行了吧,和大纪元一样都是宇宙的正义力量行了吧.但你指望谁去给你改变现状把你的理想实现,你自己吧又不行动,只会在那挑动教唆,你是打算让工人啊还是农民啊去给你当替死鬼？所以说不烦那些敢为的,就烦你这种教唆的,忒坏.有能耐你自己去干啊,光叫管嘛用.

作者: 柳漫 时间: 2006-7-2 00:47

原帖由 天佑中华 于 2006-7-2 01:31 发表

你说的是真理行了吧,和大纪元一样都是宇宙的正义力量行了吧.但你指望谁去给你改变现状把你的理想实现,你自己吧又不行动,只会在那挑动教唆,你是打算让工人啊还是农民啊去给你当替死鬼？所以说不烦那些敢为的,就烦 ...

那片文章作者就是柳漫。和大計元無關，不過好像是被它在網上找到並發表過。和共產黨不同，我最喜歡別人逐條反駁我的文章，幫我提高思想認識。

天佑兄也知道，不能爲了“‘愛國”、爲了消滅“漢奸敗類”，讓工人农民儅替死鬼啊？說的好！歡迎你起來反對當局驅動他們去海峽儅替死鬼。

[ 本帖最后由柳漫于 2006-7-2 01:51 编辑 ]

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-2 00:52

原帖由柳漫于 2006-7-2 01:47 发表

那片文章作者就是柳漫。和大計元無關，不過好像是被它在網上找到並發表過。

天佑兄也知道，不能爲了“‘愛國”、爲了消滅“漢奸敗類”，讓工人农民儅替死鬼啊？說的好！歡迎你起來反對當局驅動他們去海峽儅 ...

你是不是感觉拿别人的话反击别人挺高明的,这都是我们玩剩下的,太俗的手法了,懒得陪你玩知道么.事实就是你改变不了任何人,并且更不可能改变现状,当局就是可以调动军队打台湾,你就是不行,你除了叫叫,幻想有人替你卖命之外什么也做不到.

作者: 柳漫 时间: 2006-7-2 00:58

如果在下幻想有人替在下卖命，或者真的成功煽動別人替自己賣命，在下活該是被人類唾棄的垃圾。這個原則也適合于其他個人和集團。這就是在下反對雙重標準、思維嚴謹之処。

[ 本帖最后由柳漫于 2006-7-2 02:18 编辑 ]

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-2 01:08

原帖由柳漫于 2006-7-2 01:58 发表
如果在下幻想有人替在下卖命，在下活該是被人類唾棄的垃圾。這個原則也適合于其他個人和集團。這就是在下反對雙重標準、思維嚴謹之処。

如果你说的幻想对象是共产党(gcd),那共产党幻想什么,台湾独立,他就调动军队,实打实的.没什么幻想人民帮他打台湾的.中国全国百姓同意台湾独立是绝对上的绝对少数.你如果没有幻想你在干什么,你想达到什么目的？你如何实现你的目的？你什么也做不了嘛.这和双重标准有什么关系,你的意思你的逻辑能力还是这里独一份.我再劝你一句,人贵有自知之明.

作者: 柳漫 时间: 2006-7-2 01:13

http://blog.wenxuecity.com/blogv ... 501&postID=6811

作者: 天佑中华 时间: 2006-7-2 01:23

原帖由柳漫于 2006-7-2 02:13 发表
http://blog.wenxuecity.com/blogv ... 501&postID=6811

:D哈哈哈哈哈,行了,大家都洗洗睡吧,谁也说服不了谁,我在这里混了这么久,有些人的观点从来没有改变过.多说无益.最后还是那句话,说谁都会,重要的是行,如果自己不去做,就不要指望别人帮你做.另外不要太偏激,看问题要全面.白白

作者: 柳漫 时间: 2006-7-2 01:25

晚安 :)

作者: HR 时间: 2006-7-3 04:20 标题: 頂~~

原帖由 ETknight 于 2006-7-2 00:27 发表

严重支持！！

真的希望天佑我中华，不要让一小撮打着共产主义旗号的蛀虫馋食掉整个民族的未来！

对于台湾问题我的看法是

统一必然是长远的目标，绝对不是现在，绝对不是现有的中共专政用暴力将中 ...

頂!!!

民主的建立是辛苦且緩慢的!!
破壞卻是快速的!!
所謂的民主是讓人民用自己選擇來選擇人民自己的未來!!
少數服從多數和尊重更是大家所要共同學習的!!
你在路邊看到漂亮mm就可以憑自己強壯把人家搶來??
當然還是要看人家mm肯不肯啊!!!!

~~已經是你的老婆的人不用搶也會跟你走啦!!

欢迎光临人在德国社区 (http://csuchen.de/bbs/)