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标题: 德媒体对傅先财被打感到愤怒（转自《德国之声》） [打印本页]

作者: 小文 时间: 2006-6-15 10:09 标题: 德媒体对傅先财被打感到愤怒（转自《德国之声》）

中国湖北三峡地区维权人士傅先财因接受德国电视一台采访被暴徒殴打成重伤一事引起了德语媒体的愤慨。德国各报都报道了事件的经过，世界报引用德国记者联合会的消息写道：

“上星期四，公安局目标明确地向傅先财询问了德国电视台5月19日采访他的情况，并对他大肆威胁说，这些对外国记者发表的‘反对派’言论就‘足以把他送进劳改营’。从警察局回家的路上，他在背后突然遭到重器袭击，被打得失去知觉，医院医生诊断为颈椎骨折。这一袭击的背后估计是对维权积极分子的报复行动。十年前，傅先财为三峡工程不得不腾出自己在湖北茅坪的房子，现在他的房子已被江水淹没。他获得的补偿是七千元人民币，是法定正式补偿数额的一个零头。从此以后，他与强大的国家机器斗争。他一再受到审问，他的家庭受到威胁。2005年10月，身份不明的打手打断了他一条腿。”

傅先财事件引起了德国政府强烈反应。科隆城市导报报道说：“德国外交部发言人叶格尔在柏林说，外交部对德国电视台的中国采访对象受到严重虐待的报道十分担忧。外交部已委托德国驻北京大使馆要求中国政府立即调查此事。维护公民的基本权利，其中包括保障外国记者在不受干扰的情况下进行工作是德国外交政策的重要目标，这也是德中两国政府会谈时一再谈及的题目。”

商报写道：“中国泛滥成灾的腐败每天使千万人受害，傅先财只是他们之中的一人。越来越多的人奋起反抗，不愿再忍受这样的不公正。许多人为此付出了巨大的代价。绳油的居民不愿把土地交给工厂，不得不眼睁睁地看着一伙打手打死了他们中间的六人。

去年，中国发生了87.000次抗争，反对环境污染、反对没收土地、反对滥用权力，问题的关键总是腐败。虽然政府谈依法治国，但在共产党总是有理的国家，公民几乎没有胜诉的可能。

现在中国的腐败干部可以用他们的黑钱为所欲为和享乐。北京副市长刘志华就是一个例子。据报纸报道，他接受大量金钱贿赂，与好几个情妇住在豪华别墅中。几天前，他被免职。刘志华负责批土地和奥运工程，这是一个能额外捞到大量外快的工作。中国的首都正在花费320亿美元进行建筑，大捞一笔的刘志华并非个别现象。2008奥运城市的丑闻清楚地表明，中国社会已腐败透顶。无论是当官、考驾照、做手术、获取大订单或升大学，在中国一切都要花钱办。尽管中央政府一再开展反腐败运动，但正如美国密执安大学利贝塔尔教授所说，‘共产党自己已完全腐败’。”

摘自德国之声
http://www.deutsche-welle.de/dw/article/0,2144,2056436,00.html

作者: jiejiedog 时间: 2006-6-15 10:14

唉，tmd我也愤怒！！民主和法制，我们可以不要民主，但是现在法制也没有。d可以凌驾于法制上。

作者: 胖胖鸭 时间: 2006-6-15 10:27

原帖由小文于 2006-6-15 11:09 发表
去年，中国发生了87.000次抗争，反对环境污染、反对没收土地、反对滥用权力，问题的关键总是腐败。虽然政府谈依法治国，但在共产党总是有理的国家，公民几乎没有胜诉的可能。

怎么统计出来的啊:han.gif

作者: 小文 时间: 2006-6-15 10:29

那些指责ADR那篇报道的人啊，你们的良心何在？
坏人得不到应有的惩罚你们不去关心，有人声张正义，你们非但不叫好，还怀疑这究竟是不是正义。
这岂不是颠倒黑白么？
快醒醒吧。

作者: 笨猫 时间: 2006-6-15 10:35

原帖由 胖胖鸭 于 2006-6-15 11:27 发表

怎么统计出来的啊:han.gif

家丑不可外扬，内扬更不行。这个统计数字应该还是少的。
中国的道理就在于你是不是有足够的社会地位和影响力。有了什么事都好办，没有p都干不成。
维权人士是德国人对这位先生的称呼。在中国政府和警察的眼里这就一农民。
不闹事的就是爱国，闹事就是汉奸。尤其是到外国人面前捅娄子的人，在奥运筹备期间这就是大大的汉奸。国家的面子要比农民的命值钱。

[ 本帖最后由笨猫于 2006-6-15 11:36 编辑 ]

作者: 笨猫 时间: 2006-6-15 10:42

中国警察的忠于职守是出了名的，我亲眼见识过。

有一次我找到一个站岗的民警，告诉他附近有人打架，让他去管理一下。
这位个子高高的，年轻的民警向我敬了个礼，很羞涩的对我说：
“对不起，可是我还要站岗……”lol.gif

作者: STROM 时间: 2006-6-15 10:48

现在德国政府对中国人权又盯紧了

作者: STROM 时间: 2006-6-15 10:55

中国社会腐败地球人都知道,不过中国是精英社会,只要精英阶层合作社会总体还是稳定的,一旦精英阶层不满意了,那就要出问题

作者: skysky 时间: 2006-6-15 11:14

我真服了,作天发表如下声明还是不行

最后一口气写这么多帖子,我想我的观点大家都清楚了,我对于自由民主没有意见,只是就这件事谈谈德国的媒体,希望后来的人先好好看看以前的帖子再发表你的评论,对于人身攻击的,全部返回给你自己.对于胡搅蛮缠的,大家都看在眼里,如果大家看不见,我也没办法,但我以后肯定是看不到后面的回帖了,因为我以后不再继续回这个帖子了,受不了了,太耗时间了,大家还是开开心心看球吧,祝大家万事如意

ok,我现在宣布,我skysky正式退出csuchen,祝大家玩的愉快!

作者: tomni 时间: 2006-6-15 11:16

原帖由 skysky 于 2006-6-15 12:14 发表
我真服了,作天发表如下声明还是不行

最后一口气写这么多帖子,我想我的观点大家都清楚了,我对于自由民主没有意见,只是就这件事谈谈德国的媒体,希望后来的人先好好看看以前的帖子再发表你的评论,对于人身攻击的, ...

88,别让我看到你的马甲

[ 本帖最后由 tomni 于 2006-6-15 12:23 编辑 ]

作者: 丑奴儿 时间: 2006-6-15 11:21

这正是不太想回国的主要因素，习惯了在一个民主，法制的国家生活，回去了，真不知道谁能保障一个普通公民的权利和利益？要适应弄虚作假，行贿受贿，太难了！

作者: dinkie 时间: 2006-6-15 11:24 标题: 世界球迷对多特蒙德球迷被打事件感到愤怒

对德媒体以金钱诱惑，无耻发布欺骗公众的假新闻感到作呕。众所周知，新闻媒体作为任何国家，政党以及利益团体的喉舌已经是公开的新闻了。德国媒体怎么不这样报道：

（就在昨天，6月14号多特蒙德发生了一群爱国球迷被德国警察殴打的严重的，恶劣的，具有国际性的世界范围球迷的被强大的德国国家机器镇压的事件。这一镇压事件的背后估计是对维权积极分子的报复行动。这些球迷仅仅是比平均水平略微少花了一点购买德国啤酒的钱。

球迷被无端殴打事件，引起了世界球迷对德国政府的担忧，世界球迷已经在各个网站对此无耻行为做出了声讨，但是大部分网站已被德国政府封杀，

近年德国发生了无数次的抗争，反对进口“种马”（特指东欧妓女），反对大学收费，反对网络封锁。问题的关键总是腐败。虽然政府号称依法治国，但在利益团体总是有理的国家，尽管其做法已经违背了法律，公民仍几乎没有胜诉的可能。

现在德国的腐败干部可以用他们的黑钱为所欲为和享乐。德国前国防部长就是一个例子。据报纸报道，他接受大量金钱贿赂，一家老小乘军机度假。1年前，他被免职。大捞一笔的国防部长并非个别现象。多年未受惩罚的德国前总理科尔，戴克公司贿赂案，以及刚刚因为进口“种马”而被解职的前外长菲舍尔表明，德国社会已腐败透顶。无论是当官、考驾照、看病、获取大订单或上大学，在德国一切都要花钱办。尽管德国政府一再开展反腐败运动，但正如美国密执安大学利贝塔尔教授所说，‘资本主义社会自己已完全腐败’。”）

像这样一篇没有任何事实根据，没有任何证据，充分发挥想象力的报道，估计大家只要在网上查查资料，把一些公众已知的和一些公众未知的联系起来，然后再加上主观推断，臆想，再加上有目的性的猜测就构成了这些媒体吃饭的工具，这些媒体不需要别的，通过夸张的，毫无根据的报道，来吸引读者，赚取广告，赢得利益团体以及政府的资助。如果大家细心，大家会发现，任何大的媒体以及新闻机构背后都是由政府或者利益集体来支持的。德国之声更是一个由德国政府主持的，没有自己的新闻来源，一个只能靠转载，然后不承担任何法律责任的跳梁小丑。

公正何在，事实何在，被欺骗够了的民众们只有自己主观来判断了。要不然德国出思想家，哲学家呢，被逼无奈。只有冥思苦想了。

作者: verstehen 时间: 2006-6-15 11:31

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作者: 小文 时间: 2006-6-15 11:35

原帖由 skysky 于 2006-6-15 12:14 发表
我真服了,作天发表如下声明还是不行

最后一口气写这么多帖子,我想我的观点大家都清楚了,我对于自由民主没有意见,只是就这件事谈谈德国的媒体,希望后来的人先好好看看以前的帖子再发表你的评论,对于人身攻击的, ...

我非常欣赏能够坚持自己信念的人。这个世界本来就是需要不同的声音，没有争论，没有矛盾，就没有进步。
争论完了，大家平心静气地还是朋友。

作者: 丑奴儿 时间: 2006-6-15 11:39

原帖由 dinkie 于 2006-6-15 12:24 发表
对德媒体以金钱诱惑，无耻发布欺骗公众的假新闻感到作呕。众所周知，新闻媒体作为任何国家，政党以及利益团体的喉舌已经是公开的新闻了。德国媒体怎么不这样报道：

（就在昨天，6月14号多特蒙德发生了一群爱国 ...

世界上没有任何一个国家可以完全避免贪污，是否称的上民主，法制，是看贪污的范围和程度。你可以对德国的一些个别现象指出他们不完善的地方，但不能否认他法制的健全，和普通公民享有的平等权。
中国政府绝对不允许他的公民对他的决策提出质疑，严重压制人民的言论自由，其实这点我觉得很可笑。说明他们本身太没有自信，自己也许就怀疑了自己吧。提到贪污腐败，确实如楼主文章中提到的，遍及到社会的每一个角落了，曾有一家医疗仪器公司的老板告诉我，他没有遇到过一个不收黑钱的医生，当时这句话让我很惭愧也很心寒。这里大家讨论的是国内的一些不正常的现象，缘由也是对国家民族的忧虑。

作者: verstehen 时间: 2006-6-15 11:57

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作者: 小文 时间: 2006-6-15 12:02

原帖由 verstehen 于 2006-6-15 12:57 发表
需要的是时间...

光是时间是不够的，还要有压力。

作者: verstehen 时间: 2006-6-15 12:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fruidbug 时间: 2006-6-15 12:55

原帖由 丑奴儿 于 2006-6-15 12:21 发表
这正是不太想回国的主要因素，习惯了在一个民主，法制的国家生活，回去了，真不知道谁能保障一个普通公民的权利和利益？要适应弄虚作假，行贿受贿，太难了！

这种只顾自己的想法你自己想想也就罢了，还要说出来，难道你觉得很光荣吗？

[ 本帖最后由 fruidbug 于 2006-6-15 14:05 编辑 ]

作者: rongyi 时间: 2006-6-15 12:57

原帖由 verstehen 于 2006-6-15 12:57 发表
每个国家都有自己的国情和特殊的情况.不能照搬别人的套路.中国的特点就是太大,人太多.象每年的春运在布什看来简直是不可想象的.如果没有一个强权来管理,而一味的追究他的民主,自由,那中国将是一团混沌,最后受苦的 ...

严重同意！

适当地指责和批评是应该的，但一定不要对自己的国家进行完全的批判。以一点否定全部。不可否认我们的国家还有许多不足的地方，但是一定要考虑到中国的国情。我们现在不能够完全以西方现有的价值观念去要求我们的国家。我们有十三亿人口，教育水平、人口素质、经济实力等等远不如这些西方国家，负担太重了。

可是经过二十多年的改革，谁也无法否认我们取得的巨大成就。如果没有这些进步，我想咱们中的大部分人是没有机会来到德国享受“法制“、”民主”的。

作者: fruidbug 时间: 2006-6-15 13:01

现在中国社会的主要矛盾变成了官僚阶级和广大人民群众之间的矛盾，呵呵

作者: 胖胖鸭 时间: 2006-6-15 13:07

原帖由 丑奴儿 于 2006-6-15 12:21 发表
这正是不太想回国的主要因素，习惯了在一个民主，法制的国家生活，回去了，真不知道谁能保障一个普通公民的权利和利益？要适应弄虚作假，行贿受贿，太难了！

至于吗？！

作者: 胖胖鸭 时间: 2006-6-15 13:09

原帖由 verstehen 于 2006-6-15 12:57 发表
每个国家都有自己的国情和特殊的情况.不能照搬别人的套路.中国的特点就是太大,人太多.象每年的春运在布什看来简直是不可想象的.如果没有一个强权来管理,而一味的追究他的民主,自由,那中国将是一团混沌,最后受苦的 ...

说得真好，严重同意！ yes.gif

中国现在虽然存在很多问题，但是她也在不断的进步越变越好。我相信这些问题都会解决掉的。

[ 本帖最后由胖胖鸭于 2006-6-15 14:14 编辑 ]

作者: NeuMond 时间: 2006-6-15 13:34

原帖由 verstehen 于 2006-6-15 12:57 发表
每个国家都有自己的国情和特殊的情况.不能照搬别人的套路.中国的特点就是太大,人太多.象每年的春运在布什看来简直是不可想象的.如果没有一个强权来管理,而一味的追究他的民主,自由,那中国将是一团混沌,最后受苦的 ...

以这样的理论,清政府不应该灭亡, 金正日家族可以千秋万代的统治朝鲜, 共产党可以永远不下台. 独裁才是混乱的根源, 退一步说,强权管理不是强盗管理, 与自由,民主并不矛盾, 除非你的强权另有目的. 说到照搬别人的套路, 外国官员有的权力中国官员有,称为国际惯例, 外国官员没有的中国官员有, 称为中国特色, 中国老百姓就活该受罪.

作者: 好好先生 时间: 2006-6-15 13:39

都知道什么是民主吗就跟这放屁？

作者: 小白 时间: 2006-6-15 15:17

原帖由 好好先生 于 2006-6-15 14:39 发表
都知道什么是民主吗就跟这放屁？

你知道吗？那你说说？

作者: 小白 时间: 2006-6-15 15:20

原帖由 fruidbug 于 2006-6-15 13:55 发表

这种只顾自己的想法你自己想想也就罢了，还要说出来，难道你觉得很光荣吗？

这没有什么光荣不光荣的。说出来正是因为这样想。域民不以封疆之界，固国不以山溪之险。

作者: 小白 时间: 2006-6-15 15:21

原帖由 NeuMond 于 2006-6-15 14:34 发表

以这样的理论,清政府不应该灭亡, 金正日家族可以千秋万代的统治朝鲜, 共产党可以永远不下台. 独裁才是混乱的根源, 退一步说,强权管理不是强盗管理, 与自由,民主并不矛盾, 除非你的强权另有目的. 说到照搬别人的 ...

yes.gifyes.gifyes.gif

作者: verstehen 时间: 2006-6-15 16:56

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作者: verstehen 时间: 2006-6-15 18:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zhouhenry 时间: 2006-6-15 19:54

希望中国最后不要像苏共一样，最后连自己的党员也不支持了

作者: zycoc 时间: 2006-6-15 19:56

为政府辩护的人还是多，说明经济发展是硬道理

作者: zhouhenry 时间: 2006-6-15 20:12

其实，我们并不是学习政治学的，很多东西我们不懂而已，西方的观点自然要朝着对他们有利的一面去阐述。
共产党建国50多年，起起伏伏，到了现在这一步，已经超出原来学习苏联的局限而在独立发展，这中间出现的很多问题不是一两句或者和西方比较就能得出结论的
要坚信党的领导必然能让中国强大起来。想想我们的祖辈，死了多少人才换来了这个国家。如果像苏联一样，内部解体，恐怕我们再也不能那么自豪了。
问问现在的俄罗斯人，都像会到原来，哪怕是苏共的统治中。
不要管西方的观点，做好我们自己的，我们是来学技术学习先进理念的，至于政治如何改革才能保证民主和法制，这些我们要关注但是不是我们能力之内能够改变的，所以不要听信西方观点，只做自己力所能及的事情

作者: shishi 时间: 2006-6-15 20:14

会不会影响奥运会阿？

作者: shishi 时间: 2006-6-15 20:17

原帖由 verstehen 于 2006-6-15 12:57 发表
每个国家都有自己的国情和特殊的情况.不能照搬别人的套路.中国的特点就是太大,人太多.象每年的春运在布什看来简直是不可想象的.如果没有一个强权来管理,而一味的追究他的民主,自由,那中国将是一团混沌,最后受苦的 ...

yes.gifyes.gifyes.gif

作者: 胖胖鸭 时间: 2006-6-15 20:19

原帖由 shishi 于 2006-6-15 21:14 发表
会不会影响奥运会阿？

应该不会吧

作者: madong_com 时间: 2006-6-15 20:20

我们这些学生难免会纸上谈兵，还是多做点实际的成绩吧。祖国真正强大了，人民真正富有了。就不会有人因为钱上访，地方贪官也会少些，其他国家也不敢欺负我们。实际上ARD的这次报道未必不是好事，可以从中学到很多。大家共同努力吧，要争气，让别人看得起，只能靠自己。

作者: 初来炸到 时间: 2006-6-15 20:21

ZF有问题不仅仅是政府的问题，而是你们共同的问题，ZF里面的人哪里来的？还不是从你们当中出来的？你讲他不好，也是在讲自己不好。比如你是妈它是儿子，儿子脾气不好，就是你平常没以身作责。它的问题就是你身上的问题，也是中国人身上的问题，所以你们要讨论的是，我们中国人身上到底有什么毛病，导致了这样，而不是反过来，一味的讲它，自己却站在一边，好象我什么问题都没有。

作者: 仙林小童 时间: 2006-6-15 20:32

原帖由 madong_com 于 2006-6-15 21:20 发表
我们这些学生难免会纸上谈兵，还是多做点实际的成绩吧。祖国真正强大了，人民真正富有了。就不会有人因为钱上访，地方贪官也会少些，其他国家也不敢欺负我们。

简直是扯淡，贪官贪的那些几辈子都用不完了，没有监督，贪官只会越来越多。人性都是贪婪的。

作者: 仙林小童 时间: 2006-6-15 20:33

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 21:21 发表
ZF有问题不仅仅是政府的问题，而是你们共同的问题，ZF里面的人哪里来的？还不是从你们当中出来的？你讲他不好，也是在讲自己不好。比如你是妈它是儿子，儿子脾气不好，就是你平常没以身作责。它的问题就 ...

不是人的问题，这种状况之下，任何一个人到了那些位置所干的都是和现在的贪官一模一样的，不然咋那么多人考公务员呢？

作者: 小白 时间: 2006-6-15 20:36

原帖由 verstehen 于 2006-6-15 17:56 发表
中国现在的体制不能单纯的就用一个"民主"或是用个"独裁"就可以概括的.治理国家本身就任重而道远.我们的国家从理论上来说是个"民主专政"的国家,这个概念本身就包括了很多的含义在其中."聚"则明,"散"则乱,清政府,金正日他们的失败就是因为他们没有在"强权"和"民主"之间找到一个平衡点,而不能使局势进入一个良性的循环.
中国人应该说是很聪明的,但是他们又自古以来就没有办法很好的团结在一起,"一山不能容二虎".这就是**国家形容的"一盘散沙",但是一旦"这盘散沙"能很好的凝聚在一起,威力实在是不容嘘视.在中国地大人众,人才济济,但是群龙不能无首.现在迫切地需要一个强权来统领,但是这个强权却不能过分的"独裁",而压制了群龙的发挥,于是就需要在一定范围内营造一个较为轻松的环境来.只有这样,才能使局势得以控制,力才能往一处使,而不至于出现众口难调的尴尬局面.具体说到**事件的受害者,我只能说这是历史的牺牲品,我表示同情,同时也很无奈.因为这个几乎是不可避免的.我们要跳出具体的种种事例,而去观察他们背后隐藏着的规律.你知道在美国这个最民主的国家灿烂的阳光下,埋葬着多少尸骨?中国有他的优势,如果得以施展,谁又能说在若干年后中国不会强大起来呢?

1。民主专政本来就不通逻辑。民主就不是专政，专政就不是民主。放在一起没有任何意义。

2。什么时候不能很好地团结在一起了？难道秦始皇没统一中国吗？

3。。。。。

作者: 初来炸到 时间: 2006-6-15 20:37

原帖由 仙林小童 于 2006-6-15 21:33 发表

不是人的问题，这种状况之下，任何一个人到了那些位置所干的都是和现在的贪官一模一样的，不然咋那么多人考公务员呢？

你官场混过？谁告诉你都一摸一样，说的好象你退休老干部，刚刚第一线下来笑看风云一样。

作者: 小白 时间: 2006-6-15 20:37

原帖由 zycoc 于 2006-6-15 20:56 发表
为政府辩护的人还是多，说明经济发展是硬道理

只说明，洗脑很彻底。

作者: 半人马 时间: 2006-6-15 20:38

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 21:21 发表
ZF有问题不仅仅是政府的问题，而是你们共同的问题，ZF里面的人哪里来的？还不是从你们当中出来的？你讲他不好，也是在讲自己不好。比如你是妈它是儿子，儿子脾气不好，就是你平常没以身作责。它的问题就 ...

全世界都不准谴责别人了，你说别人不好，也是在讲自己不好，因为别人和你一样都是人类，要骂只能骂动物，猴子最好也别骂，因为我们是猴子进化来的，这不是骂自己祖宗吗

作者: 初来炸到 时间: 2006-6-15 20:39

不是我洗脑很彻底，你们大部分人见到一点耸人听闻的东西就杞人忧天，好象家里都黑社会，这样子活不下去一样。

[ 本帖最后由初来炸到于 2006-6-15 21:41 编辑 ]

作者: 初来炸到 时间: 2006-6-15 20:40

原帖由 半人马 于 2006-6-15 21:38 发表

全世界都不准谴责别人了，你说别人不好，也是在讲自己不好，因为别人和你一样都是人类，要骂只能骂动物，猴子最好也别骂，因为我们是猴子进化来的，这不是骂自己祖宗吗

你完全误会我的意思了，我是引导你们讨论的方向，现在你们集中火力瞄准ZF，这是不对的。

作者: 小白 时间: 2006-6-15 20:40

原帖由 zhouhenry 于 2006-6-15 21:12 发表
其实，我们并不是学习政治学的，很多东西我们不懂而已，西方的观点自然要朝着对他们有利的一面去阐述。
共产党建国50多年，起起伏伏，到了现在这一步，已经超出原来学习苏联的局限而在独立发展，这中间出现的很多问题不是一两句或者和西方比较就能得出结论的
要坚信党的领导必然能让中国强大起来。想想我们的祖辈，死了多少人才换来了这个国家。如果像苏联一样，内部解体，恐怕我们再也不能那么自豪了。
问问现在的俄罗斯人，都像会到原来，哪怕是苏共的统治中。
不要管西方的观点，做好我们自己的，我们是来学技术学习先进理念的，至于政治如何改革才能保证民主和法制，这些我们要关注但是不是我们能力之内能够改变的，所以不要听信西方观点，只做自己力所能及的事情

你问的谁啊？苏联不是被苏共搞成那样的吗？难道是别人弄的？

现在俄罗斯在普京的领导下，早晚会重现大国风貌的。

作者: 半人马 时间: 2006-6-15 20:41

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 21:39 发表
不是我洗脑很彻底，你们大部分人书读得少，见到一点耸人听闻的东西就杞人忧天，好象家里都黑社会，这样子活不下去一样。

如果你的要求只是活得下去的话，那么不必讨论什么，在朝鲜大部分人也都活的下去

作者: 小白 时间: 2006-6-15 20:41

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 21:39 发表
不是我洗脑很彻底，你们大部分人书读得少，见到一点耸人听闻的东西就杞人忧天，好象家里都黑社会，这样子活不下去一样。

我看是你读书太少了吧。不，也许你读得多，但是见的少。

作者: 半人马 时间: 2006-6-15 20:43

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 21:40 发表

你完全误会我的意思了，我是引导你们讨论的方向，现在你们集中火力瞄准ZF，这是不对的。

那么该瞄准谁，库区人民，谁让他们生在库区了，碍手碍脚的？

作者: 小白 时间: 2006-6-15 20:43

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 21:37 发表

你官场混过？谁告诉你都一摸一样，说的好象你退休老干部，刚刚第一线下来笑看风云一样。

不用自己去混，只要接触当官的多，照样知道。

作者: 初来炸到 时间: 2006-6-15 20:45

我见得很多，我回国仔细观察过，没你们想的那么糟糕。

作者: 小白 时间: 2006-6-15 20:48

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 21:45 发表
我见得很多，我回国仔细观察过，没你们想的那么糟糕。

是吗，你都观察到了什么？

作者: 小白 时间: 2006-6-15 20:48

如果你只是在北京上海观察，那不用说了，世界人民都知道。

作者: 初来炸到 时间: 2006-6-15 20:51

原帖由小白于 2006-6-15 21:48 发表
如果你只是在北京上海观察，那不用说了，世界人民都知道。

你难道深入贫困县观察过了？你们讲什么教不起学费，但事实是中国文盲率每年在下降，义务制普及率每年在升高，你们讲老百姓没讲话的权利，但事实是老百姓有越来越多的话题可以讨论。你们只盯丑陋面，是因为你们身在德国，眼睛里看到听到的只有外面有偏见人的看法。

作者: zycoc 时间: 2006-6-15 20:55

北京上海也不是什么完美的城市，中国是落后，但解决落后的根本方法不是抓贪官，而是发展。我觉得二位本末导致了

作者: 小白 时间: 2006-6-15 20:59

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 21:51 发表

你难道深入贫困县观察过了？你们讲什么教不起学费，但事实是中国文盲率每年在下降，义务制普及率每年在升高，你们讲老百姓没讲话的权利，但事实是老百姓有越来越多的话题可以讨论。你们只盯丑陋面，是因为你们身在德国，眼睛里看到听到的只有外面有偏见人的看法。

我没去调查，但是有人去了。比你多看了一本书，《中国农民调查》。

中国的统计数字，我实在是不敢相信啊。

我没说老百姓没有说话的权利。老百姓说话的权力比文革是高多了。但是我说的是参与决策的权利，监督的权利，上访的权利。

说实话，刚出国的时候我很想知道外国人怎样看中国。但是我发现他们看到的，无论好坏，都是片面的中国。所以我看的是中国人写的中国。

作者: 初来炸到 时间: 2006-6-15 21:01

另外我告诉你们，本ZF坚如磐石稳如泰山，先帝已经总结过了枪秆子里出政权，这方面问题本ZF是历史上做的最成功最老道的，别说军权，其他异己半支枪都搞不到。百姓拥护党，党爱护百姓。本人作为共青团员不允许有不和谐之音在这里出现。

作者: 小白 时间: 2006-6-15 21:03

原帖由 zycoc 于 2006-6-15 21:55 发表
北京上海也不是什么完美的城市，中国是落后，但解决落后的根本方法不是抓贪官，而是发展。我觉得二位本末导致了

本末倒置的是你。

不抓贪官，富起来的只是一部分人，这一部分人中大部分是贪官。而老百姓的日子，是越来越差了。这样发展下去，有什么结果？

作者: 小白 时间: 2006-6-15 21:04

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 22:01 发表
另外我告诉你们，本ZF坚如磐石稳如泰山，先帝已经总结过了枪秆子里出政权，这方面问题本ZF是历史上做的最成功最老道的，别说军权，其他异己半支枪都搞不到。百姓拥护党，党爱护百姓。本人作为共青团员不允许有不和谐之音在这里出现。

你很搞笑。

作者: xb5050 时间: 2006-6-15 21:04

原帖由 丑奴儿 于 2006-6-15 12:39 发表

世界上没有任何一个国家可以完全避免贪污，是否称的上民主，法制，是看贪污的范围和程度。你可以对德国的一些个别现象指出他们不完善的地方，但不能否认他法制的健全，和普通公民享有的平等权。
中国政府绝对不 ...

嗯，中国政府就是宁愿把头塞到屁股里去看看自己的痔疮，也不想让人知道他有痔疮，，，，，，，

作者: 半人马 时间: 2006-6-15 21:09

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 22:01 发表
另外我告诉你们，本ZF坚如磐石稳如泰山，先帝已经总结过了枪秆子里出政权，这方面问题本ZF是历史上做的最成功最老道的，别说军权，其他异己半支枪都搞不到。百姓拥护党，党爱护百姓。本人作为共青团员不允 ...

看到这段我喷了，党的教育还是很成功的.lol.giflol.giflol.gif

作者: nnacht 时间: 2006-6-15 21:10

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 22:01 发表
本人作为共青团员不允许有不和谐之音在这里出现。

这么优秀的青年不入D，可惜啊。lol.giflol.giflol.giflol.gif

作者: 饺子皮 时间: 2006-6-15 21:12

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 22:01 发表
另外我告诉你们，本ZF坚如磐石稳如泰山，先帝已经总结过了枪秆子里出政权，这方面问题本ZF是历史上做的最成功最老道的，别说军权，其他异己半支枪都搞不到。百姓拥护党，党爱护百姓。本人作为共青团员不允 ...

你是中共特派员么?
好可怕，是不是我们大家回国一下飞机就查电脑，然后逮捕
:han.gif

作者: 初来炸到 时间: 2006-6-15 21:12

这你们就不懂了吧，别人笑我太癫狂，我笑他人看不穿。作为一个对24史略有研读的知识青年我负责任的告诉你们，现在的情况就是你要改变现状，你要想实现抱负，你必须先和党保持高度一致，其他都是走不通的。

作者: 半人马 时间: 2006-6-15 21:13

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 22:12 发表
这你们就不懂了吧，别人笑我太癫狂，我笑他人看不穿。作为一个对24史略有研读的知识青年我负责任的告诉你们，现在的情况就是你要改变现状，你要想实现抱负，你必须先和党保持高度一致，其他都是走不通的。

脑子被洗成这样了:han.gif:han.gif:han.gif

作者: 初来炸到 时间: 2006-6-15 21:15

洗脑？我这脑袋只能我洗人，不可能别人洗我。

作者: nnacht 时间: 2006-6-15 21:16

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 22:12 发表
这你们就不懂了吧，别人笑我太癫狂，我笑他人看不穿。作为一个对24史略有研读的知识青年我负责任的告诉你们，现在的情况就是你要改变现状，你要想实现抱负，你必须先和党保持高度一致，其他都是走不通的。

阿亨新一代笑星。

作者: 小白 时间: 2006-6-15 21:16

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 22:15 发表
洗脑？我这脑袋只能我洗人，不可能别人洗我。

不错，看出来了，他就是被派来给我们洗脑的。

作者: 初来炸到 时间: 2006-6-15 21:18

这不是搞笑，这叫真话里面藏假话，假话里面带真话。做人就要这样，要通脱。

作者: 饺子皮 时间: 2006-6-15 21:21

为什么通脱的人都3个星了，我才两个？
你一定有一个假星星

作者: nnacht 时间: 2006-6-15 21:23

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 22:18 发表
这不是搞笑，这叫真话里面藏假话，假话里面带真话。做人就要这样，要通脱。

我还是觉得你很搞笑。

作者: verstehen 时间: 2006-6-15 21:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 饺子皮 时间: 2006-6-15 21:28

原帖由 verstehen 于 2006-6-15 22:26 发表

呵呵,你就别再讨论我的话了.我说的都是放屁的......哈哈......那些都是我头脑还没有清醒的时候说的话,忘掉,忘掉......大家继续......rose.gif

原来这是你的风格啊，真有趣;)

作者: verstehen 时间: 2006-6-15 21:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: verstehen 时间: 2006-6-15 21:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 饺子皮 时间: 2006-6-15 21:39

这个话题加起来讨论了有60页了，还是没水过的，大家估计都累了。我看都看累了，人多还真是力量大，中国人做可能是太多了，要不然早好了。

作者: jiejiedog 时间: 2006-6-15 22:37

原帖由 zycoc 于 2006-6-15 20:56 发表
为政府辩护的人还是多，说明经济发展是硬道理

逻辑错误。
只能说明政府的宣传够到位。
当年德国支持希特勒政府的人很多，说明种族屠杀是硬道理么？

作者: jiejiedog 时间: 2006-6-15 22:39

原帖由 zhouhenry 于 2006-6-15 21:12 发表
其实，我们并不是学习政治学的，很多东西我们不懂而已，西方的观点自然要朝着对他们有利的一面去阐述。
共产党建国50多年，起起伏伏，到了现在这一步，已经超出原来学习苏联的局限而在独立发展，这中间出现的很多 ...

死了多少人？换来了这个国家？
为了打败日本我们是死了很多人，但是换来的是中华民国。
只有又死了很多人，纯属内战，我不觉得中国要发展就要自相残杀。
我认识几个俄罗斯人，没听说过有想回到苏共的统治中的，你是不是看大陆的环球时报看多了呀？事实上俄罗斯人大多痛斥苏共破坏了俄罗斯民族的很多文化传统。

作者: lidertote 时间: 2006-6-15 22:40

对
这完全是一面之词

作者: jiejiedog 时间: 2006-6-15 22:41

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 21:21 发表
ZF有问题不仅仅是政府的问题，而是你们共同的问题，ZF里面的人哪里来的？还不是从你们当中出来的？你讲他不好，也是在讲自己不好。比如你是妈它是儿子，儿子脾气不好，就是你平常没以身作责。它的问题就 ...

如果zf是我们选出来的，法官是我们选出来的，那算是我们自己的问题，自作自受，问题就在这里。

作者: jiejiedog 时间: 2006-6-15 22:44

原帖由 zycoc 于 2006-6-15 21:55 发表
北京上海也不是什么完美的城市，中国是落后，但解决落后的根本方法不是抓贪官，而是发展。我觉得二位本末导致了

不抓贪官，创造良好得发展氛围，如何发展？

作者: lidertote 时间: 2006-6-15 22:45

说不清楚

作者: jiejiedog 时间: 2006-6-15 22:45

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 22:01 发表
另外我告诉你们，本ZF坚如磐石稳如泰山，先帝已经总结过了枪秆子里出政权，这方面问题本ZF是历史上做的最成功最老道的，别说军权，其他异己半支枪都搞不到。百姓拥护党，党爱护百姓。本人作为共青团员不允 ...

怎么，你想当打手？lol.gif笑死人了

作者: STROM 时间: 2006-6-15 22:46

地球人都知道民主比专制好,关键在中国怎么实现,中国改革最好是自上而下,自下而上代价总是太高了

作者: lidertote 时间: 2006-6-15 22:47

对
外国人根本不了解中国国情

作者: 半人马 时间: 2006-6-15 22:50

原帖由 STROM 于 2006-6-15 23:46 发表
地球人都知道民主比专制好,关键在中国怎么实现,中国改革最好是自上而下,自下而上代价总是太高了

觉得现在很象晚清，一部分人希望朝廷改革、一部分人希望推翻朝廷另建民主政府……

作者: lidertote 时间: 2006-6-15 22:51

没这么落后

作者: wawa 时间: 2006-6-15 22:52

原帖由 初来炸到 于 2006-6-15 22:01 发表
另外我告诉你们，本ZF坚如磐石稳如泰山，先帝已经总结过了枪秆子里出政权，这方面问题本ZF是历史上做的最成功最老道的，别说军权，其他异己半支枪都搞不到。百姓拥护党，党爱护百姓。本人作为共青团员不允 ...

看来看去觉得你的搞笑水平最高

作者: 饺子皮 时间: 2006-6-15 22:52

原帖由 STROM 于 2006-6-15 23:46 发表
地球人都知道民主比专制好,关键在中国怎么实现,中国改革最好是自上而下,自下而上代价总是太高了

好像新中国的改革都是自上而下的吧，自下而上的刚浮出水面就被按下去了，不过我觉得这样也挺好，小老百姓要过安稳日子，自下而上的会造成混乱，太不安全了。

作者: jiejiedog 时间: 2006-6-15 22:53

原帖由 STROM 于 2006-6-15 23:46 发表
地球人都知道民主比专制好,关键在中国怎么实现,中国改革最好是自上而下,自下而上代价总是太高了

我说我民主也不要了，我只要法制，我只要有完善得法制。

作者: zycoc 时间: 2006-6-15 22:53

呵呵，问题是满清ZF手里拿的是大刀长矛，至多是红衣大泡，GCD手里的是原子弹，多少志士的血也填不满这个无底洞。所以没坏透前，只能改良

作者: 半人马 时间: 2006-6-15 22:53

原帖由 lidertote 于 2006-6-15 23:51 发表
没这么落后

当年的北洋水师一点也不落后、颐和园也很壮观漂亮

作者: 小文 时间: 2006-6-15 22:55

个人认为现在一切都有比较好的趋势，但做的还相当不够。我们应该持有容忍，批判以及理智的态度来看待现在的zf。
无论如何，中国人总希望中国人的生活好起来，所有中国人。

作者: STROM 时间: 2006-6-15 22:55

原帖由 半人马 于 2006-6-15 23:50 发表

觉得现在很象晚清，一部分人希望朝廷改革、一部分人希望推翻朝廷另建民主政府……

在体制改革方面有点类似,暴力革命不一定是好事情,国家很容易陷入分裂和内战,日本的明治维新就很成功

作者: lidertote 时间: 2006-6-15 22:57

womengenbenzuobuliaoshenme

作者: STROM 时间: 2006-6-15 23:01

原帖由 jiejiedog 于 2006-6-15 23:53 发表

我说我民主也不要了，我只要法制，我只要有完善得法制。

完善的法制还要有效的监管

作者: jiejiedog 时间: 2006-6-15 23:02

原帖由 STROM 于 2006-6-16 00:01 发表

完善的法制还要有效的监管

所有监管机构只对终极boss负责，就跟中国历史上得某些清廉时代类似——我要求很低得。

作者: zycoc 时间: 2006-6-15 23:02

呵呵，那不还是专制么

作者: lidertote 时间: 2006-6-15 23:03

不要想太多

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