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标题: 有一种人总让我们崇敬，有种精神总让我们感动 [打印本页]

作者: 天凉好个秋 时间: 2003-12-22 03:29 标题: 有一种人总让我们崇敬，有种精神总让我们感动

以下文章转贴自凤凰卫视鲁豫访谈
许鹿希：我在58年8月那一天，就是我们一点预感都没有。由钱三强先生把邓稼先叫去了，那时候钱三强是叫做核工业部的副部长兼原子能所的所长。那时候他叫去他就给邓稼先说，他说国家要放个大炮仗，调你去做这个工作怎么样？这个国家要放个大炮仗你说这炮仗得多大，邓稼先马上就明白了这是要放原子弹，对吧，调他去做原子弹，他当时回答就说，我能行吗？那个钱先生就实际上他们已经决定了，这里调令呀，不是说征求你个人意见。后来他服从调动。

1958年八月，时任中国科学院原子能所研究员的邓稼先突然接到命令，要其参加核试验，邓稼先又是兴奋又是紧张，与许鹿希匆匆一别，在荒凉的大漠上开始了中国的核试验，当时苏联、美国、法国相继宣布拥有核武器，而中国想要在世界之林立一席之地，不受外强凌辱，建造字的核武器是当务之急，而此时，独守家中的许鹿希除了思念就是每日惴惴不安的担心。

许鹿希：那天晚上回家以后，他也一夜没睡，我也一夜没睡。

主持人：他怎么跟您说，他也不能跟您说什么是吗？

许鹿希：他不能跟我说做什么，他就跟我说，他要调动工作，我说问他调哪去，他说这不能说，做什么工作他不能说。我说你给我一个信箱的号码，我跟你通信，他说这不行，反正弄的我当时很，我当时30岁，他当时34岁，我当时我孩子很小对吧，因为我不知道他干什么去，可是他态度很坚决，他说我如果，就是做好这件事，我这一生就活的很有价值。他这么说以后，我当时就感觉到他已经下决心了，后来他突然说一句，就是为它死了也值得，他说这话以后，后来我就哭了，我说你干吗去，做什么事情要这么样子，下这个决心。当然那个时候我不知道，后来过了一些时候我知道了，这个工作，当然后来从此以后，就是一干就28年。

主持人：当时您完全没猜到是原子弹，那时候您一点都没猜到。

许鹿希：我为什么一点都没猜到，当时国家太苦了，当时我们连汽车也造不了飞机也造不了，你知道抗美援朝，你看过《聂帅回忆录》吧《聂荣臻回忆录》，就是抗美援朝的时候，所有的飞机是从苏联买的，对吧，喀秋莎大炮也是买的苏联的对吧，什么武器都是人家的，咱们自己什么也造不了。那个时候再用什么小米加步枪那根本是不可能的，这个就是后来我才知道，就是在抗美援朝的时候，美国已经把原子弹运到的冲绳岛，如果板门店谈判再失败的话，咱们当时就要吃，就要扔原子弹了，他不过就欺负咱们没有。那个是谁，英国的撒切尔首相说一句话，但凡你中国有一颗原子弹，人家也不敢惹你。对，就是这样，实力嘛。所以这样的话，这个转折是非常突然的。

主持人：一夜之间。

许鹿希：一夜之间，后来我看邓稼先这么坚决，他说他后来就说了几句，他说家里事情他都管不了了，一切都托给我了，我回答他一句，我说我支持你。

主持人：许鹿希老人对我说，很多人都问过她，为什么能够忍受和丈夫分离长达28年的时候。她说是因为她不仅见过洋人，还见过洋鬼子，不仅见过飞机，还见过敌人的飞机在空中盘旋轰炸自己的家园，不仅捱过饿，还被敌人的炮火逼着躲进防空洞忍饥捱冻，她说因为有了经历，使她能够理解邓稼先，理解他因为要造原子弹而和自己分离28年之久。

许鹿希：也不是说28年他完全一天都不回来，也有中间回来，就是他到这个工作因为它保密性质太强了，而且他那个所谓的当时规则也是非常的严厉，就是不许接触这个不许接触那个，然后甚至于我北京医科大学我的同事不能到我家里去，免得出事。另外就是嘱咐我说，不要向北医的领导，就是每个人不是要说明你家里丈夫干什么事，这些都不能说，领导要问的话，你就说做保密工作，真正北医领导知道我丈夫是干什么事，是在追悼会的报纸上。

主持人：当时邓先生偶尔回来，您怎么跟他聊天呢，总要问一问最近的工作又不能说，但是很多又不能说，那说什么呢？工作完全碰都不能碰。

许鹿希：一点都不能聊天，他们的规矩是片纸只字不能往回家带，不能带出来。至于他突然回来和突然走，什么时候回来我根本不知道，什么时候走的话，一个电话汽马上车就在地下等着，警卫员一上来就马上就走了。我们中国的核试验一共做了45次，第一次的成功是1964年10月16号，15点就是下午三点第一颗原子弹爆炸成功，我们最后一次呢，第45次核试验呢是在1996年，7月29日。

主持人：在签定协议之前的一天吧，等于是。

许鹿希：1996年7月29号做最后一次核试验，为什么挑这个日子呢，因为邓稼先逝世是在1986年的7月29号，在邓稼先逝世的十周年这一天。在邓稼先逝世十周年的这一天，做最后一次核试验，做完以后的话，马上第二天，就是在各个报纸上都有中华人民共和国政府授命，就从此以后我们中国暂停核试验。这就表明我们中国已经达到了跟其他核大国完全一样的水平，我们已经有了原子弹，有一个氢弹，有了中子弹，有了小型化，有了在实验室模拟这个高度。

主持人：这45次实验邓先生领导了多少次。

许鹿希：他生前，生前一共有32次，32次里头有15次是他亲自在现场指挥，其他的不是每次都是他亲自指挥，可是因为他后来是做核武器研究院的院长，就是他前面虽然做核武器研究院的副院长，可是院长是党委书记，他是主要的业务负责任，就我们国家在一个原子弹氢弹做成以后要有一个专家签字，向国家签等于向国家保证，这个弹做行了，你可以放了。这个签字是邓稼先去签，签完这字邓稼先说非常紧张，就恨不得，好比就把脑袋别在裤腰带上，就是万一不行就不得了，可是每次都行了，每次都行了所以人家给邓稼先一个外号嘛，说邓稼先是福将，这福将可真太难了。

主持人：这种压力一般人没法想象。

许鹿希：没错，所以曾经有人问我，说是在第一次原子弹成功以后，那天晚上北京城里头，买号外呀，就是因为当时虽然是下午三点钟，就爆炸成功的，当时那个总指挥在罗布泊的总指挥室张爱萍将军，是吧，他给这边的中南海这边打电话，就是周恩来总理跟聂荣臻元帅守着这边电话，他打电话过来说成功了，可是周总理汇报给毛主席以后，毛泽东主席提了一个建议，他说，先压一下，等日本等外国的反映，因为这个灰尘，就是这个很快到边去，他们马上上飞机去抓，一抓以后日本人先报道，说中国爆炸了原子弹，等他们报完以后，我们的判断结果一切都出来，肯定是核爆炸，因为要不是核爆炸要报错就不得了是吧，所以晚上十点种的时候，新闻广播才广播的，所以十点以后，就满街都是号外，所以有很多人，我说你是不是拿的套红的号外，就又跳又蹦高兴的不得了。

1964 年10月16 日，我国自行开发研制的原子弹在当日下午三时许成功试爆，冲天的蘑菇云，使全国人民为之振奋，当时的号外有着醒目的标题：我国第一颗原子弹爆炸成功！正当全国人民欢欣鼓舞的时候，思念着丈夫的许鹿希才在家中缓缓地舒了口气，放下了悬了已久的心。

还有一篇
邓稼先他们，是一代人完成了别国五代科学家的任务，一口气从原子弹干到中子弹，到氢弹，到电脑模拟的核极限的。中国的国力，尤其经过“文革”，如果再分代的话，根本就没有时间达到现在这样的国防水平了。

邓稼先是知道很快就要“世界性禁核”的。如果中国不能抢在这个时间内完成核极限实验，那么就会“被禁”，而不能成为“大国”。所以，邓稼先一直在抢这时间，他忘了自己生命的时间，忘了其他一切的时间，惟要中国脱离打受欺的时间。

我国是在邓稼先逝世十周年那天爆炸了最后一颗原子弹，然后在次日宣布参加禁核的。

在邓家，我看到了张爱萍在一块素布上题写的“两弹元勋邓稼先”。我想，“元勋”的意思，是说对中国成为当代大国有功，而不仅仅是“军功”。

有一天，许德珩问严济慈：“是谁为中国造出的原子弹？”严哈哈大笑，说：“你去问你的女婿吧”。

在一次爆炸失败后，几个单位在推卸责任。为了找到真正的原因，必须有人到那颗原子弹被摔碎的地方去，找回一些重要的部件。邓稼先说：“谁也别去，我进去吧。你们去了也找不到，白受污染。我做的，我知道。”他一个人走进了那片地区，那片意味着死亡之地。他很快找到了核弹头，用手把他捧着，走了出来。最后证明是降落伞的问题。

就是这一次，伏下了他死于射线之下的死因。

许鹿希说：“说有位年轻的导演，要拍邓稼先，要一幢别墅，两队警卫。我说，邓稼先不是那样的。”她说：“我此生就住在这里了。这才是邓稼先生前住的房子。这两个沙发是杨振宁来看邓稼先的时候坐的。他们两人就这样一人一个，坐在这儿谈话。”

当年为了欢迎杨振宁来，夫妇俩上街挑了一个床单，是单色的“十大建筑”。邓稼先喜欢这一个，就决定买了。

桌子就是邓稼先回来工作的桌子。那封信就是在这写的。

那封信是一封让杨振宁喜极而泣的信。

杨振宁在美国听美国人说：中国人的原子弹是由美国科学家参与做成的。他到了国内，很想问邓，但是没有启口。直到上飞机时，他问了：“有没有美国人？”邓迟疑了一下，说：“你先走吧。”邓回家立即请示周总理。周说：“把实情告诉他。”

邓就是在这张桌子上写了一封信，送信的人就等在桌边，立即拿了上飞机。到了上海赶到给杨振宁的送别宴上，亲手交给他。杨振宁当场打开，一看，立即泪流满面。

“忽报人间曾伏虎，泪飞顿作倾盆雨。”杨立刻到洗手间去了。作为一个宴席的主宾，突然地泪流满面。人们的惊讶可想而知。

我与杨博士亦曾有过对面谈话与一次来信的交往。以杨的应变能力，可达外交家与政治家水平。他风度傲然，气势逼人，令人很难看到内里。

他流泪了。他当年在云南，后来在海外盼望过的强国梦，被他的同学实现了。这是他的祖国。中国人再不必有屈身向外之感了。他的泪水流在中国，中国接受着。

看见邓稼先在去世前，嘴角出血与杨振宁合影的照片，我感到他是一种壮志已酬，得其所哉的欣慰。夫人许鹿希说，那时他已是全身大出血，擦也擦不干，止也止不住了。高强射线导致的不治之症。这是在他手捧核弹头走出放射区时，就心里明白的。

另一张照片，是邓稼先有一次开会在西湖，他拉着同仁在“精忠报国”那四个古意盎然的字前照了一张相片。许鹿希说，邓不爱照相，但这张照片是他自己要照的。

当初随邓稼先一起搞原子弹的科学家，有些中途而退了。因为“没有科研成果，不能家庭团聚，不许亲友通信”。作为知识分子和普通人的生活、乐趣、权益，是必须牺牲掉的了。

作者: Arbeiter 时间: 2003-12-22 06:10 标题: ......静夜无眠

现在仅存不多的这样的人被人们背后叫做"傻子","另类",当然还有表面的尊敬.很少有人在乎过这个国家的实际进步是由谁做出的.或者由于对价值观的认同吧,因为美国更强大,所以......或者还因为太多的年轻人喜欢嚼着玉米花,欣赏从hollywood飘过来的"暴力英雄和床上爱情"的"后现代主义"艺术......

作为一个早就没法去爱这个国家的人,说什么都是底气不足吧.
唯一能确定的,是,爱,尊重这样的人和他们的信念.
那座人民英雄纪念碑也是为他们建造的.
冲锋陷阵,流血牺牲.或者放弃个人生活的28年,有区别吗?
没有.
他们是英雄吗?我想不是.
但他们肯定是人,真正的老百姓,
"人"
很奇妙的一个词,佛陀说过:你不进来,怎么出去?
"人"很不容易做啊,你要先放下,先舍得自己动物的那部分天性.
这在很多人看来是闭着眼睛向前走,而且前面不时传来惨叫声,呵呵.
可惜,做人要思考,却不是通过思考和讨论得来的.

(问自己,难道是通过灌水得来的吗?哈哈大笑)
等天亮吧,天总是要亮的.

突然想起一些要灭绝的动物,比如熊猫和苍狼.问自己,总得选一个吧?

[ Last edited by Arbeiter on 2003-12-22 at 07:14 ]

作者: 80天环游世界 时间: 2003-12-22 08:50

...在一次爆炸失败后，几个单位在推卸责任。为了找到真正的原因，必须有人到那颗原子弹被摔碎的地方去，找回一些重要的部件。邓稼先说：“谁也别去，我进去吧。你们去了也找不到，白受污染。我做的，我知道。”他一个人走进了那片地区，那片意味着死亡之地。他很快找到了核弹头，用手把他捧着，走了出来。最后证明是降落伞的问题。

我实在想不通,他有什么理由这样做,他的领导怎么敢同意他这么做,强烈怀疑胡编的.
despair.gi

作者: Arbeiter 时间: 2003-12-22 09:26 标题: 呵呵,我强烈建议您去问问jiejiedog,看是不是胡编的.

其实这段我也不知道啊.

作者: Michael 时间: 2003-12-22 13:23

希望祖国更强大

作者: 80天环游世界 时间: 2003-12-22 14:18

Originally posted by Arbeiter at 2003-12-22 09:26:
呵呵,我强烈建议您去问问jiejiedog,看是不是胡编的.

其实这段我也不知道啊.

问jiejiedog有什么用,该文章800年前就流行了tongue.gif

作者: nee 时间: 2003-12-22 14:37 标题: 800年前流行过有什么用啊?至多说明工人见识短罢了.

到底是真是假啊?他问的是这个意思.

或者说他不明白您的态度,到底知不知道真假啊?

你要是物理学得好,就回答一下呗.

禁地是常识,现在是怎么都不会有人这么做了,可知识分子就缺乏牺牲精神和勇气吗?

胡乱问几句而已,呵呵.

作者: idiotor 时间: 2003-12-22 15:23 标题: 对那一代隐身于三线的知识分子(有的兼为军人),这是正常的

郑重回答你的问题: 多了解一些三线建设和两弹一星的历史,你会知道,这是正常的.
也曾有技术专家在大三线的抗洪斗争中被泥石流卷走的,他们的名字,又有多少人知道呢? 所以也难怪你有此问题.

作者: 80天环游世界 时间: 2003-12-22 16:41

Originally posted by nee at 2003-12-22 14:37:
到底是真是假啊?他问的是这个意思.

或者说他不明白您的态度,到底知不知道真假啊?

你要是物理学得好,就回答一下呗.

禁地是常识,现在是怎么都不会有人这么做了,可知识分子就缺乏牺牲精神和勇气吗?

胡乱 ...

我是说这文章很老,明显不是jiejiedog所写,为什么要问他?

是真是假是我先问的,因为那段话太不合常理.

1.邓稼先烈士(如果我没记错的话)所在的岗位和他肩负的责任使他的生命健康本身
成为国防安全的一部分.我不相信他会做这样不负责任的事.或者说,他的领导和安全
部门的人员敢给他任何机会作无谓的牺牲吗?除非他们都是敌方特工.
(为什么毛主席不准乘飞机外出)

2.核弹头破损之后,与之发生近距离接触,会接受的辐射当量我没法估计,但是我知道
一部分参与切尔诺贝利电站抢险的同志因辐射伤在几天之内牺牲.很难想象一个正常
人手捧破碎的核弹头而不很快丧失工作能力.

3.两弹一星的历史我不懂,但是我知道都成功几十年了,若真是象文章描写的那样蛮
干,只怕拖到现在也找不到足够数量的科学家去完成工作.

所以我强烈怀疑宣传部门信口开河习惯了,本来足够了不起的人物还硬要给人家"增
光添彩".令人尊敬的科学家,硬要给人家写成lebensmuede,不爽.

(以上兼答idiotor)
tongue.gifsantasmile

作者: 天凉好个秋 时间: 2003-12-22 17:00

抠字眼那么有意思吗？即使文章中有夸张的成分，也不能抹去老一辈核工作者一生惊人的奉献与顽强的工作精神，发这篇文章只是出于尊敬，而不是来让你们不敬的！

作者: 80天环游世界 时间: 2003-12-22 17:07

Originally posted by 天凉好个秋 at 2003-12-22 17:00:
抠字眼那么有意思吗？即使文章中有夸张的成分，也不能抹去老一辈核工作者一生惊人的奉献与顽强的工作精神，发这篇文章只是出于尊敬，而不是来让你们不敬的！

再抠一下字眼,我只代表自己,何来"你们"?
给大家都尊敬的烈士胡编乱造些事迹,到底谁不敬?
以讹传讹有意思吗?
no.gif

作者: 天凉好个秋 时间: 2003-12-22 17:17

Originally posted by 80天环游世界 at 2003-12-22 05:07 PM:
再抠一下字眼,我只代表自己,何来"你们"?
给大家都尊敬的烈士胡编乱造些事迹,到底谁不敬?
以讹传讹有意思吗?
no.gif

文章最终的意义是每个人都能明了的，如果人人都象你这样拿着放大镜对人对事，那是不是就叫庸人自扰了。
别的不说，你如果结婚和你老婆分居个28年我看看？抠字眼是容易呀，做起来就难了，即使他去辐射区拿碎片是讹传，那又怎么样，哪个人敢瞧不去他们，你敢吗？

作者: 80天环游世界 时间: 2003-12-22 17:28

Originally posted by 天凉好个秋 at 2003-12-22 17:17:
文章最终的意义是每个人都能明了的，如果人人都象你这样拿着放大镜对人对事，那是不是就叫庸人自扰了。
别的不说，你如果结婚和你老婆分居个28年我看看？抠字眼是容易呀，做起来就难了，即使他去辐射区拿碎片是讹 ...

我对烈士科学家的尊敬不比你少.看着信口开河的原创和以讹传讹的转贴不爽而已.难道说点不同意见就不行?

如果你认为实事求是等于庸人自扰,我无话可说.
fear.gif

作者: 天凉好个秋 时间: 2003-12-22 17:32

Originally posted by 80天环游世界 at 2003-12-22 05:28 PM:
我对烈士科学家的尊敬不比你少.看着信口开河的原创和以讹传讹的转贴不爽而已.难道说点不同意见就不行?

如果你认为实事求是等于庸人自扰,我无话可说.
fear.gif

尊重就行，尊重就是这篇文章的主旨了，既然出发点一样，就没什么好争的了，革命成功还要绕两万五千里的一个大弯哪，但暇不掩玉。

作者: idiotor 时间: 2003-12-22 19:23 标题: 说给 80天环游世界

我的几句话本是说给你听的,看来需要再说几句.
1.  原文讲的只是邓稼先那一辈科学家故事中的冰山一角. 至于邓稼先到有危险的现场一节,我没有亲眼见到.但这样性质的事情我自己知道一些.我要说,你这样以今天的常识提出质疑并以这种质疑来推演的其它结论是不严谨的. 我可以证实的是, 我国某飞机的总设计师(工程院院士), 就不止一次坐在验制阶段的战机上在蓝天上观查有关机翼的某些现象,照你的逻辑,这该是蛮干了,但我们的科学家和工程师就是常常这样做的.  我的一位女同事(已退休), 脸上就有被试验事故烧伤留下的疤痕,当时现场有消防战士,但女工程师一样向上冲,因为她觉得自己更了解待试件的特性.
2.  由你对一个细节的不了解和不相信, 倒使我生出些感想, 如今,如实介绍一些感人事迹,常会因为太感人或不符合今天的常规而被怀疑其真实.  怎么说呢? 今天你我做不到,或正常情况下认为不该做的事,昨天,别人经常做.
3.再说一件真事,发生在邓稼先曾工作过的某研究所. 该所一名青年科技工作者,所里想让他到某项目,但参加该项目后就不可以出国了,也没法发表论文,他拒绝了.后来他下海离开了该所. 我想,现在不会有人责难他的选择, 这是时代的进步吧,个人选择更多了. 但是,在理解他这样做的同时, 是不是也同时应该理解并尊重并相信和他做了不同选择的人呢??? 还有许多青年科技工作者选择了参加到那项工作.  若干年后,会不会又有人怀疑他们的自愿选择呢? "没名没利,他们为什么这么选择呢?"  顺便说一句,该所还有一位老所长.  与邓稼先不同,他是国培养的大学生,没有留学的经历;与邓稼先相同,他选择了隐姓埋名做大事.他只在88年访问过美国,这是唯一一次出国,(据说美国有关他的档案材料与他本人身高相同).但就是没有出过国的他, “原子核理论是他自己在国内搞的，他是开创性的，是出类拔萃的人，是国际一流的科学家。”
4. 我的意见是,对中国的老一辈科学家,真的需要多些了解,多些尊敬. 而我的结论,他们身上体现出的伟大,值得所有人尊重和铭记.  抽象的爱国不难,爱具体的国不易;而邓稼先们当时所爱的中国,不是可以举办奥运会的中国,而是在朝鲜和美国打仗的中国,是三年自然灾害中的中国,是十年浩劫中的中国.  我,希望,中国人不要太快把他们忘记,如果连他们的事迹都不理解和相信了,那, 即使环游世界之后,也还有坐井观天的危险吧.

最后一句,收回.

作者: idiotor 时间: 2003-12-22 19:43

80天环游世界说:

3.两弹一星的历史我不懂,但是我知道都成功几十年了,若真是象文章描写的那样蛮
干,只怕拖到现在也找不到足够数量的科学家去完成工作.

idiotor 说
这样的历史,值得你化些时间去了解,而不是在这里做大胆而没有根据的质疑."蛮干?",在搞两弹一星的历史中,你所称的"蛮干"偏偏多的很, 了解历史之后再来质疑不迟!

作者: 80天环游世界 时间: 2003-12-23 02:13 标题: 说给idiotor

冒险和蛮干不难区别呀dozingoff.
坐试验机,帮忙救火,不会必然导致伤亡,是冒险.
手捧破损的核弹头,是自杀,这不叫蛮干啥叫蛮干?

上面说了,尊敬烈士科学家.

但是我不为编造出来的事情瞎感动.idiotor同志你辛苦举的例子说实在连 INDIZIEN 都算不上,它们和我质疑的事情在时间地点空件上都相隔甚远,更看不出有任何因果关系.

所以你并没有回答我的问题;单凭一句"今天你我做不到,或正常情况下认为不该做的事,昨天,别人经常做."未免太抽象.

说具体些:
1.你有什么理由认为昨天的安全制度比今天不如,一个人在做关系到国家安全的大事,会没有对于他的安全周密的保卫条例吗?一个32次领导核实验,15次担任现场指挥的大科学家会冲动到手持破损核弹头?用降落伞空投的核弹头有多重,人力 "捧" 得起来吗?
2.如果他真那么做了,为什么没有很快重伤不起,难道他承受射线能力超强?

为什么我不可以质疑明显胡编乱造的东西,那些东西,不是给烈士科学家脸上抹黑是什么?

Der Zweck heiligt nicht immer das Mittel.
idiotor同志,你也是作研究的学者,拿出点实事求是的科学态度好不好fear.gif

作者: idiotor 时间: 2003-12-23 11:42 标题: 我放弃这个话题

80天环游世界说:
为什么我不可以质疑明显胡编乱造的东西

idiotor答:
1. 你完全可以质疑.
2. 我没有看出来是"明显胡编乱造",而是描述不当.
3. 如果你有关于此事的第一手资料,可以确证这是胡编乱造,可以贴出来.
4. 如果不是胡编乱造,那对原文作者的指责("胡编乱造")是不公正的.

80天环游世界说
你也是作研究的学者,拿出点实事求是的科学态度好不好
idiotor答:
1. 我只是画图的工程师,离学者差的还远.
2. 实事求是,我努力做到.
3. 我也希望看到你的"实事",而不光是"明显乎编乱造"的结论.

补充材料------- 这应该是凤凰卫视节目中那段说法的来源吧,可惜记者对技术是外行,描述不够严谨. 还有一个重要原因,就是他们的工作性质决定了,很多事情是没办法更细描述了.

转贴------------

研制核武器除了连续作战的疲劳和挖空心思地用脑这两样伤人身体的东西之外，还有一个更可怕的东西，那便是

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