原帖由 zhouhenry 于 2006-5-23 23:40 发表
其实中国这么多人毕业，不能说明人多力量大，但是一个人要搞科研等等都需要资源，而资源有限.......

原帖由 菊花盛开 于 2006-5-23 23:49 发表

人多也是事，中国牛人那么多，你拿什么和国人争？美国毕业的估计也只有那几所大牛出来的才可以在国内俯视一下。。。德国的还是继续  博  下去 回去才有点资本。。。
中国牛人多导致本土人才挣大钱相对国外困难 ...

原帖由 仙林小童 于 2006-5-23 23:59 发表
中国的人才不是太多，而是太少，而且人才外流严重，总的来说如果不改变基本的发展环境，人才外流会越来越严重，不是好事。

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-23 23:56 发表

不得不承认,如果中国人才的利用效率达到德国的水平,世界第一强国舍中国其谁哉？!
中国就是现在这个利用效率,神六也上天了
时间,中国现在需要的只是时间...

原帖由 菊花盛开 于 2006-5-24 00:11 发表

没什么利用率问题，德国就那么点人，由于教育体制的关系，毕业出来的本土人还是基本上一个坑上一个人能满足的，可是中国，坑就没德国多，可是这站坑的人确实德国的n倍。

神6上天说明中国还是有那么一群不为m ...

原帖由 菊花盛开 于 2006-5-24 00:11 发表

大学毕业的没有一个不是奔钱的，真正想为祖国奉献的有几个？

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-23 22:36 发表
德国每年理工科毕业生数目是大约是20多万,中国每年理工科毕业生数目是将近200万,中国在校硕士是50万,博士是12万,就算德国毕业都是硕士,就算德国毕业的都是精英,我10个中国人合起来还不如一个德国人吗？

要知道 ...

原帖由 qiongheyou 于 2006-5-24 00:41 发表
这根本就不时问题所在
我绝对的支持爱国和为国奉献
但这应该建立在一个基础上
那就是国家对个人利益的尊重
国家,以及个人
都没有权利要求单独的个体
不去月薪上万的外企
而去年薪千多的为国奉献的研究所
...

原帖由 仙林小童 于 2006-5-24 00:45 发表
先看看现在的大学毕业生到底会什么？我不知道大家在中国大学毕业了没有，我是毕业了，还是不错的学校，大学有的同学留校读研，2年半过去了，回去过一次，感觉到硕士真的不如本科强，中国毕业生多，但是有多少有能 ...

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-24 00:57 发表



有一个背景就是现在是网络的年代,大家如果有什么技术问题,当然可以到各种技术论坛或者google,这个时候人多的优势就有了,一个人的能力有限,但在网络上只要有一个能人就能带动一大批.
任何人不论混的好坏,在 ...

原帖由 jamesfang23 于 2006-5-24 01:04 发表
3，40年后的中国将被如何咱们这代人regieren？谁想过这个问题？

原帖由 STROM 于 2006-5-24 01:03 发表

核心的技术问题会放到网络上去讨论?一个能人真的可以带动一大批吗?更多情况是一帮懒人在那边最好牛人什么都帮他们解决......

原帖由 jamesfang23 于 2006-5-24 01:04 发表
3，40年后的中国将被如何咱们这代人regieren？谁想过这个问题？

原帖由 jamesfang23 于 2006-5-24 01:04 发表
3，40年后的中国将被如何咱们这代人regieren？谁想过这个问题？

原帖由 初来炸到 于 2006-5-24 01:17 发表
开明专制？？ 专制能开明？  你讲这话就好比讲， 年轻的老太婆。

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-24 01:22 发表

民主就文明？美国民主他就文明？
就算世界上都是民主国家,互相就没有战争,互相就不抢资源？
国家只有强弱之分,说其他的都是虚的

论美国不适合实行民主制度

钱烈宪发言   




    民主制度是全人类公认的好制度，但并不是世界上所有的国家在所有的发展阶段都适合实行民主制度。美国不适合实行民主制度，至少在现阶段不适合实行民主制度，是由美国的特殊国情决定的。

    一、美国的历史决定美国不适合实行民主制度。

     美国1776年才独立建国，和文明古国相比，几乎没有自己的历史传统和历史文化，这就决定了民主意识、民主文化、民主制度都不可能从美国产生，更不可能在美国发扬光大，事实也正是如此。在一个丝毫也没有民主历史的国家实行民主制度，犹如无根之木，犹如无源之水，是不尊重历史、割裂历史的粗暴做法，凡是不尊重历史、割裂历史的做法，是注定要失败的。

    二、美国的文化决定美国不适合实行民主制度。

    美国的文化是建立在极端个人主义的基础上的。美国人普遍地自私自利，以个人利益为核心，大公无私、为解放全人类而奋斗等先进思想无法得到社会的认可，而实行民主制度是以先进的文化为基础的，在美国这样极端自私自利代表着落后文化方向的国家实行先进的民主制度，必然导致先进的社会制度与落后的文化理念之间剧烈的冲突，必将导致社会的动荡。

    三、美国庞大的人口决定美国不适合实行民主制度。

    美国有近3亿人口，是英国、法国的5 倍，是加拿大的10倍，是澳大利亚的15倍，而美国的国土面积却只与澳大利亚差不多，比加拿大还要小，是一个人满为患的国家，而美国至今没有采取任何措施控制人口，反而鼓励生育。人口多，底子薄，更严重的是，美国3亿之众竟然没有一个统一的思想。历史证明：人多必乱。在这样一个人口占世界第三多的国家实行民主制度，必将导致莫衷一是、各自为政，必将导致政府令不行、禁不止，连基本的社会稳定也无法维持。

    四、美国人民群众素质低下决定美国不适合实行民主制度。

     美国的早期居民大致有三类：1、土著印第安人。这部分人直到18世纪依然处在奴隶社会，后来大部分被消灭，剩下的躲到了边远山区。2、早期欧洲移民。当时从欧洲来的一部分是流放来的犯人，一部分则是在欧洲混不下去的人。3、被贩卖来黑人奴隶。这些早期居民素质低下勿庸讳言，更严重的是，祖先素质低下必然遗传给其后裔。即使是后来的移民，也都是在本国混不下去的人，素质低下也勿庸讳言。在这样一个人民群众普遍素质低下的国家实行先进的民主制度，根本不符合社会制度要与生产力相适应的原理，无疑是极其荒唐的，必将导致社会的倒退。

    五、美国的国土构成、民族宗教矛盾、阶级矛盾决定了美国不适合实行民主制度。

    打开地图，可以看到美国国土由三部分构成，阿拉斯加与北美中部的国土完全割裂，夏威夷群岛部分更是孤悬海外。若美国实行民主制度，中央政府必将无力掌控全国，海外国土甚至内部各州都可能闹独立，必然导致国家的分裂。

     美国民族成分极其复杂，几乎人类所有民族在美国都有分布；美国宗教种类更是五花八门，甚至被他国宣布为邪教的势力在美国也能存在。因民族宗教矛盾导致的战争从人类有史以来一直延续至今，美国如果实行民主制度，各民族、各宗教都将自以为是，必然导致错综复杂的民族宗教战争，更要命的是在美国买枪就像买香烟一样方便，那样美国必将沦为尸横遍野的战场，美国必将毁于一旦。

    美国阶级矛盾尖锐复杂。美国大地主、大资本家一直就对劳动人民进行着残酷的剥削，实行民主制度，美国资产阶级必然凭借其剥削来的雄厚经济实力骗取政权，他们必然不能代表先进生产力的发展方向，必然不能代表先进文化的发展方向，必然不能代表美国最广大人民群众的根本利益。广大劳动人民将永远只能惨遭剥削而不能站起来当家作主，成为国家的主人。

    综上所述，根据美国的特殊国情，我们可以得出以下结论：

    1、美国不适合实行民主制度。至少美国在现阶段不适合实行民主制度。

    2、美国要追求民主制度，只能走渐进式道路，现阶段只能探索适合美国国情的社会发展道路，加紧建设打好基础，争取早日实现民主制度。

    3、美国现阶段如果急于求成立即实行民主制度，那么，美国、美国人民，还有民主党共和党以及不管什么党，都必将亡党亡国！论美国不适合实行民主制度

原帖由 初来炸到 于 2006-5-24 01:27 发表
美国的确文明多了，至少他对自己的国民非常文明，美国人做事情都要按照法律法规来，这还不够文明？战争和文明无关， 古往近来文明的国家都没少打战， 因为， 你文明 别人不文明， 你要保护自己的文明果实，就得用 ...

原帖由 jamesfang23 于 2006-5-24 01:04 发表
3，40年后的中国将被如何咱们这代人regieren？谁想过这个问题？

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-23 23:36 发表
德国每年理工科毕业生数目是大约是20多万,中国每年理工科毕业生数目是将近200万,中国在校硕士是50万,博士是12万,就算德国毕业都是硕士,就算德国毕业的都是精英,我10个中国人合起来还不如一个德国人吗？

要知道,现在是网络的年代,在信息获取量一样的情况下,德国怎么和10倍于自己的中国人(且不论中国人的智商和德国人的智商)竞争？时间越久,德国的劣势也会逐渐显现出来.

所以现在西方,日本,台湾口径一致的要求中国做什么,中国不做就是对了.也就是说中国现在做的就是对的,无需改变,像李光耀说的,强国之路就是政策的连续性和环境的稳定,别无其他.

原帖由 初来炸到 于 2006-5-24 01:43 发表
34楼转的东西胡说八道， 美国建国晚，中国建国还要晚， 国家晚不代表没文化，美国人用罗马的法制古希腊的哲学，我敢讲全世界没几个国家比美国还有文化底蕴，  就是因为美国人极其讲究个人主义所以他更需要民主，这 ...

原帖由 初来炸到 于 2006-5-24 01:43 发表
34楼转的东西胡说八道， 美国建国晚，中国建国还要晚， 国家晚不代表没文化，美国人用罗马的法制古希腊的哲学，我敢讲全世界没几个国家比美国还有文化底蕴，  就是因为美国人极其讲究个人主义所以他更需要民主，这 ...

原帖由 半人马 于 2006-5-24 01:41 发表


科技竞争不是肉搏战，科研决不是人多就有优势的，10个平庸的博士绝对比不上一个爱因斯坦，比不上连本科文凭都没有的比尔，盖茨。更不用说中国的大学毕业生的精英中有多少人去了海外，多少人去了外企了。


...

原帖由 初来炸到 于 2006-5-24 01:56 发表

我会不明白？ 一正一反效果不更好， 那人说了反话， 我再说一遍正话， 让道理不是更明白？ 不明白的是你自己。

原帖由 半人马 于 2006-5-24 02:03 发表

:han.gif:han.gif:han.gif

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-24 01:54 发表

不要拿google说事了,我从来没说google什么都能go出来,我说google的意思是在技术上,德国人和中国人获得的信息一样多(技术信息),就是说起点一样(德国人不懂中文,中国人很多也不懂德文,这个扯平,英文水平都是一样的 ...

原帖由 半人马 于 2006-5-24 02:15 发表


我无法理解你的逻辑，中德只是信息检索的方式（也就是你所谓的信息技术）一样，就可以推出中德技术信息拥有量一样，从而推出中德技术水平起点一样，在你眼里也许德国人的专利都是共享的吧

美国说地球是圆的 ...

原帖由 taiji 于 2006-5-24 02:57 发表
Aachen版好久没有理性的思维和讨论了，加个精鼓励一下rose.gifrose.gifrose.gif

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-23 23:43 发表

在人才方面,人多就是力量大,而且中国毕业生也不都是混的,中国的教育水平也在提高.
在科研方面,中国人多不是包袱,而是雄厚的资源.
这说明人口众多不是包袱,西方现在承认,中国和印度的一个优势就是人口多.
在我 ...

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-24 02:19 发表

我说的起点一样是指,大家获取知识的来源一样,我没说中德技术水平一样

如果你认为我文革就文革吧,我不承认

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-24 02:19 发表

我说的起点一样是指,大家获取知识的来源一样,我没说中德技术水平一样

如果你认为我文革就文革吧,我不承认

原帖由 卟呤铁 于 2006-5-24 11:22 发表
居然看到这么辣的帖子，今能代表我自己鼓励一下，比讨论风花雪月强多了，
很高兴的是，每个人都有自己的观点，
中国现在的状况就是，是一个大丛林，大家都是狼，资源就那么点，抢夺别人的那是不可避免的，当然别 ...

4,法治当然比人治好，所谓开明专制我认为就是透明，法制，和群众监督下的一党专政。换句话说就是一切都西方化了的一党专政。
时间已经并将继续证明，开明专制是人类效率最高的制度，比民主制度的效率高很多倍，关键就是解决接班人问题，这个问题解决，就让他们西方民主好了，中国就是透明，法制，群众监督的开明专制。
当然，这一切需要时间，大家要有一些耐心
现在我们是走在一条成功并且可预测的路上，走下去就好了，如果完全实行西方那一套，前途是不可测的，万一崩溃了怎么办，吃亏的还是我们中国人，西方是无所谓的，再说，就算民主转型成功，国家没崩溃，谁能保证中国社会问题就都解决了？最傻的莫过于听了西方的话而崩溃，西方人乐死

5,国家只有弱与强，这才是唯一的普世法则，什么人权是普世法则，那都是西方打压中国等国家的工具，他们自己做到了没有，做没做到己所不欲，勿施于人，做没做到对待别人和对待自己一样，做没做到尊重别人生命和尊重自己生命一样？
西方是虚伪的
西方是伪善的
西方是惟利是图的
西方是坏坏的
西方是真的关心中国人的生命和人权吗？真的对中国人那么好吗？谁认为西方真的在乎中国和中国人的利益

原帖由 ghyhj 于 2006-5-24 15:10 发表


历史，政治你都学过吧？是在这里念书吧？那怎么还能得出这样的结论？搞不懂啊！



每个国家都是以本国及本国人民的利益为出发点，这再正常不过。问题是我们先要问自己一个问题，你自己对你国家的人好吗？ ...

原帖由 STROM 于 2006-5-24 15:36 发表
看到一开始提出的问题觉得楼主还是经过一定的思考的.但是遗憾的是楼主上面的这些话让我觉得都不知道该说什么好了,连党和政府自己都承认的问题楼主还看不到吗?弱势群体大多数在中国都得到照顾这简直是大笑话

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-24 15:39 发表

我也承认问题的存在啊
另外你的意思是中国大多数弱势群体都没有得到照顾对把？

原帖由 STROM 于 2006-5-24 15:41 发表

不错,中国几大问题之一就是弱势群体占很大一部分,但没有得到国家很好的照顾

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-24 15:46 发表

你知不知道中国现在正在建的全民社保体系是发展中国家中最成功的.
就不能给中国现在的政策一些时间吗？

原帖由 STROM 于 2006-5-24 15:50 发表

既然还没建成你怎么能说就是最成功的?

原帖由 沙洲 于 2006-5-30 00:58 发表
俺是农民啊，啥也不懂，就想问问，楼上的楼上说的全民社保包括俺们广大农民吗?中国农业人口可是占绝大多数啊。包括了就当俺是放屁了。lol.gif

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-30 11:31 发表

中国农民已经不是绝大多数了,据最新统计中国人口13亿刚出头,其中农民7亿3,城镇人口5亿8,而且城镇人口比例还会增加,据一位院士称中国保留人口百分之30大约4亿农民是合适的.

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-24 00:57 发表



有一个背景就是现在是网络的年代,大家如果有什么技术问题,当然可以到各种技术论坛或者google,这个时候人多的优势就有了,一个人的能力有限,但在网络上只要有一个能人就能带动一大批.
任何人不论混的好坏,在 ...

原帖由 brat 于 2006-5-30 14:24 发表



这个有点想当然了
掌握技术的人如何能这么慷慨地和不懂的人交流？
没有一定的基础，没有实际科研经验的大学毕业生，就是成百上千个坐在电脑前，又能干出什么？

原帖由 驴子 于 2006-5-30 14:26 发表

他觉得google一下就可以找到所有的技术知识。

原帖由 沙洲 于 2006-5-30 14:11 发表

能给个统计的出处吗？
你的观点和论据，数字总让人觉得跟俺们的常识有很大的出入，很不逻辑啊。

原帖由 驴子 于 2006-5-30 14:26 发表

他觉得google一下就可以找到所有的技术知识。

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-30 14:36 发表

出处见于wiki,你可以在中文wiki搜中国
那里的数据是2005年底,中国农民7.45亿,城镇人口5.6亿,农民占百分之57,城镇人口百分之43,我的数据是我读到的另一篇文章,毕竟现在06年都快过半了

原帖由 brat 于 2006-5-30 14:39 发表
我觉得这个标题应该反过来吧
中国拿什么和德国竞争

首先排除靠人海战术哈
低劳动力成本只能赚最低端的利润，就是工钱
现在工钱还不好赚
那还靠啥？

原帖由 brat 于 2006-5-30 14:41 发表


wiki这东西没有权威性啊
建议楼主google一下中国官方的数字吧
呵呵

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-30 14:46 发表


中国的软件业再过几年在世界上的份额就超过印度了,为什么
这篇文章说到,一个重要因素就是,中国现在每年可以毕业38万开发人员了.
其次,中国一直重视产,学,研的合一,以前感觉不到什么,最近这种效果逐渐的显现 ...

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-30 14:38 发表

我前面帖子不知回答了你这个观点多少次了,我从没认为google能勾出一切,是你记性差啊还是其他怎么的
咳咳

原帖由 brat 于 2006-5-30 14:51 发表



中国软件业超过印度？
哪篇文章？谁说的？
以什么为衡量标准？
不要忘记了，中国做软件的是多，不过都是做外包的，说白了还是赚工钱！
再说了，德国发达不是靠软件哈，要和德国竞争，多想想机械电子方面 ...

原帖由 驴子 于 2006-5-30 15:01 发表

如果网上不能找到一切，那你凭什么说中国和外国获取知识的来源是一样的？你说一样又不说这个来源是哪里。

下面都是你自己贴的东西。。。


要知道,现在是网络的年代,在信息获取量一样的情况下,德国怎么和 ...

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-30 15:07 发表

Zugriff一样,明白？世界上只要有网,就可以google,这有区别吗？
我说了,德国技术现在比中国强,为什么？就是因为他们有很多尖端技术是不放在网上的啊.
如果都放在网上,德国还有什么呢？

我是说放在网上的数据 ...

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-30 15:03 发表

中国在世界软件业所占份额早在2004年就占世界百分之1.9,而印度是百分之1.5.超过印度很奇怪吗？
另外我的意见从来没说德国现在无法和中国竞争,或者德国技术水平比中国差
我是说一种趋势,照着现在中国人才产生的 ...

原帖由 brat 于 2006-5-30 15:12 发表



引用数据请给出出处
份额？这个东西和实际竞争力还是有区别的
中国汽车销售量也很大啊，貌似去年已经排到前三了
你能说中国汽车竞争力很强？
软件业就是给人做外包，赚工钱
这个中国是有优势的，人多嘛

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-30 15:07 发表

Zugriff一样,明白？世界上只要有网,就可以google,这有区别吗？
我说了,德国技术现在比中国强,为什么？就是因为他们有很多尖端技术是不放在网上的啊.
如果都放在网上,德国还有什么呢？

我是说放在网上的数据 ...

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-30 15:16 发表

我说的都是未来时,ok？
包括印度我也说的再过几年真正超过,份额早就超过并不代表中国就强过印度.
中国现在还很弱,我说的都是未来,是趋势.

原帖由 驴子 于 2006-5-30 15:17 发表

什么的zugriff?有了网就有了对知识大门的zugriff么？网上的知识就是知识的全部么？如果不是，那你有凭什么说zugriff一样？那些网上找不到的知识往往都是些核心技术，这些核心技术的zugriff也一样么？

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-30 15:27 发表

我最后再说一遍,
1,只要有网,Zugriff的条件就具备,这对中国人,德国人,哪国都一样
2,网上放着的,人们能读取的资源总量是一样的(技术方面)
3,我承认德国比中国强,就是说他们尖端技术不放在网上.就是说他们的核 ...

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-30 15:27 发表

我最后再说一遍,
1,只要有网,Zugriff的条件就具备,这对中国人,德国人,哪国都一样
2,网上放着的,人们能读取的资源总量是一样的(技术方面)
3,我承认德国比中国强,就是说他们尖端技术不放在网上.就是说他们的核 ...

原帖由 半人马 于 2006-5-30 15:39 发表

哦，放在网上的资源一样多，有网络的地方是一样的，所以人多的优势就出来了，那么可预见未来的实力排名是：
1、中国
2、印度
3、谁能告诉我人口排第三的有网络且能google的地方是哪里？