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标题: 印度在本世纪赶超中国的八大理由时事述评 [打印本页]

作者: laozhang77 时间: 2006-4-28 09:36 标题: 印度在本世纪赶超中国的八大理由时事述评

看看21世纪中国和印度两个新崛起的经济大国之间的竞争，有8个理由决定印度可能赶超中国：
　　
　　一，印度的大型私人企业规模要比中国的大10倍。中国私人企业很难获得国家银行贷款，这样外国企业反而得利。至今，中国还没有能和跨国公司相抗衡的私企，而不少印度私人企业已经能在国际市场上立足。
　　
　　二，印度金融机构放贷款遵循市场规则。专家估计，印度银行坏账率是15%，而中国的银行坏账率可能是25%，甚至更高。
　　
　　三，印度人口年轻，40%以上在30岁以下，而中国只有约30%。到2050年，中国1/3以上人口将在60岁以上，而印度只有1/5。
　　
　　四，印度企业尊重知识产权保护的意识高于中国企业。因此，如通用电气等大公司都将部分研发部门转移到了印度。印度司法制度以英国体制为范本，也更容易为欧美企业所理解。
　　
　　五，中印两国都十分重视教育。不过，中国重视扫盲教育，而印度更重视学术教育。印度拥有1400万大学毕业生，是中国的几倍。美国大学的印度留学生人数为8万，而中国只有6.2万。
　　
　　六，在西方成长起来的印度企业家纷纷回印度投资，并且，其高科技企业在国际上知名度不低。尽管中国大手笔投资高科技，但在某些方面取得的成就不如印度。
　　
　　七，印度精英阶层都掌握英语，而中国只能依靠少部分西方大学培养的学生来与西方交流。很多中国企业家缺乏国际知识结构。
　　
　　八，印度还需加大基础设施的投资，在扶贫、社会保障及医疗等方面向中国看齐。但印度正在推动一系列改革，向外国企业开放了股市和不少其他行业。而一些西方观察家对中国改革的持续性表示担心。

作者: laozhang77 时间: 2006-4-28 09:49

4月24日，德国总理默克尔和印度总理辛哈共同为今年的汉诺威博览会揭幕，在德国掀起了新的印度热。印度著名作家、出版家潘凯.米施拉（Pankaj Mishra）在北京对德国时代周报记者谈了中印之间的优劣区别。中国清华大学教授、读书杂志出版者王辉参加了这个讨论。德国之声整理编译如下。

中国进行着人类（历史上）最大的现代化项目

“我认为中国在进行着前所未有的试验，是人类最大的现代化项目。”印度名人米施拉是从这儿说开的。他心目中的这个大试验包括好几个阶段，包括大跃进、文化大革命和邓小平的改革。他认为在现阶段，中国是冷战结束后展开的“新自由化意识形态最大的实验室。”他指出，印度也也展开现代化进程，但跟中国相比，“进展不那么大，不那么不顾一切，不那么残忍。”

印度的民主适合中国吗？

米施拉说，印度中坚人士看中国时，总是同时“用另一只眼睛看着西方。”印度人知道，西方同时观察着印度和中国，这一点把印度人误导到关于道德上的优越（优于中国人）感上去。“我们说：中国人在物质上强于我们，但我们有民主。而西方愿意听这种话。”他说，就在中国的计划经济年代，中国的医疗卫生和教育体制的发展就比印度强。“事实上，我们没有能力证实我们的优越性，即使在道德方面也一样。”

印度民主是中国学习的模式吗？就此，王辉教授认为，中国学习的模式始终是美国，而不是印度。直到现在，中国人才开始更多地认识印度民主。在印度的模式中，能看到复杂的印度司法体系的优点，但也能看到民主形式主义的缺陷，这种缺陷也经常导致穷人更穷的趋势合法化。

米施拉对印度的民主持批评态度。他说：“我们不能让民主这个词在道德上、感情上眩了目，就象西方媒体不断向我们灌输的那样。”他说，他并不否认印度在民主上获得的成就，但有些东西是（西方媒体）凭空造就的。比如，印度民主从来没有导致对少数民族的待遇改善，喀什米尔过去15年里死亡8万人证明了这一点。印度独立以来，宗教性的暴力事件多于殖民主义时代的任何时期。

农民问题在中国和印度

王教授说，现在有人说，中国的贫富差距已经大于印度，是否如此，很难说。但中国必须找到一条新的道路。而印度有着比中国更多的未开垦利用的土地，这使印度有更多的改革选择。也有人说，印度的贫困状态比中国更透明。中印两国的相似之处是农村人口多于城市人口，两国城乡差距都在变大，导致社会问题。

米施拉认为，在集权国家中国，无论政府还是知识分子，对社会问题的认识要比印度强烈。在民主国家印度，社会危机于2004年甚至导致政府更换。但印度政府现在没有能力帮助农村居民，尽管农村居民给了政府以民主的投票。数以千计的印度农民过去几年里自杀。中国解决农村问题可能还是遥远的事，但中国政府谈农村问题比印度政府要坦率得多。这是让我惊讶的地方。

信仰与传统：印度强于中国

王教授认为，与印度相比，中国“可能发展得太快了”。所有中国人都遵循同样的模式，所有人看上去都忙得要命。而文化和传统在印度保留得更好。

米施拉同意这个观点，并且认为这一点很重要。他认为，在印度，传统的顽固性是抵抗扫平一切的现代化的一个好方法。甚至印度的高科技专家们，每天早晨也要用一个小时向他们的印度教神祗祈祷。有人说这是迷信，“但是，全球一致的消费压力越大，我觉得这种信仰越有用。”

印度与中国不再是敌人

米施拉指出：“我们的思想为冷战和巴基斯坦冲突所左右的，中国是敌国的时代已经过去。中国不是敌人了。”中国的经济上升是不可遏止的，不可扭转的。印度人必须学会与邻居的新的强势适应，和平地对待之。这种观点今天在印度大于那种按美国观点塑造的中国观。就象印度石油部长不久前在中国说的：我们争夺同样的原料，但我们必须携手。

王教授说，以前苏联，现在美国都利用印度来抑制中国。但大多数中国知识分子把印度看成一个独立的文明国家，跟中国很相近。印度跟中国一样，不那么容易被其它强权所利用。

米施拉认为，必须放弃那种认为只有一种现代模式的看法。中国和印度的经验可以相辅相成。“同样重要的是，印度和中国知识分子在他们的思维里把西方边缘化。”王教授说，中国知识分子的眼光不能光放在西方，而要越出去，多看看印度，巴西和非洲。

作者: Lohengrin 时间: 2006-4-28 10:33

阿三劣等民族~ 先解决吃饭问题再yy吧~~~

作者: 魔术师 时间: 2006-4-28 11:57

阿三，要赶上中国还有一段路要走呢！
印度政府从1991年开始才经济改革，这一点就比中国，晚了许多，再加上平均增长速度要比中国底。
目前中国人口略多于印度，中国公民每年购买的汽车和轻型卡车比印度多1/3、电视机多3倍，空调多12倍。
世界银行资料表明，中国现在人均GDP1050美元，而印度人均只有500美元。
印度农业占国民生产总值大约的24%，中国只有13%了，大家也都知道工业对一个国家来说是多么的重要，阿三的软件业是很强，但是不能让10亿人都去编软件吧！
中国这几年的发展主要得力于出口，和投资，但是这也是最大的隐患，就是对国外市场的依靠过高。相比之下印度对外依赖程度要好一些，但是国内市场的长期发展就没有什么优势了。印度虽然对外宣称拥有庞大的中产阶级（最多的说法是有2亿到3亿人，对印度中产阶级最宽泛的定义是年收入在1000美元以上），但也有数量庞大的贫困人口。印度每天收入不到1美元的人口接近全国的40%。在印度最富的城市孟买，这样的贫困人口有400万到500万。此外，印度的农村人口比例很大，占总人口的70%左右，购买力很弱。
现在的中国，明显的出现了，市场机制和社会体制的不协调。在这一点上印度将不会有太多的体制问题，但是可惜得是政府过于保守，官僚太严重。
最后说一下，中的改革开放，的确比较的见效，但是本人认为，速度是不是有些快，对许多民族工业是一种严峻的考验。看看当年的美国用了大约80年的时间，进行贸易保护扶持民族工业，最后成了世界第一的工业强国。

作者: Lohengrin 时间: 2006-4-28 12:28

前面说得不错，但和美国那时候已经没法比了~~
甚至和小鬼子及亚洲四小龙起飞时都不能比~
那个时代全球化远不及今日之甚，贸易壁垒林立，保护民族工业是很容易的，今天不行啦！

作者: 新年大家一起疯 时间: 2006-4-28 16:12

咱不跟别国比，自我超越为先

作者: ari 时间: 2006-4-28 16:52

看得我差点笑死了，都懒得反驳了。。。。。。。。

作者: 费雪儿 时间: 2006-4-28 17:02

原帖由 Lohengrin 于 2006-4-28 10:33 发表
阿三劣等民族~ 先解决吃饭问题再yy吧~~~

我觉得人有时候也要听听反面的话,要惊醒!!!不要一天沉醉于自我的美梦中!

作者: 费雪儿 时间: 2006-4-28 17:04

原帖由 新年大家一起疯 于 2006-4-28 16:12 发表
咱不跟别国比，自我超越为先

这话说得好!赞一个!yes.gif

作者: laozhang77 时间: 2006-4-28 17:30

谦虚,谨慎,才是做人之本.

可持续发展才是国家政策最基本之准绳.

我国之三大隐忧

1.人口结构极其不合理.

a)一刀切的计划生育政策导致人口比例严重失调.
b)教育资源分配极不合理
c)男女比例失调.

2.自然环境急剧破坏

a)可饮用水愈来愈少
b)耕地愈来愈差
c)气候愈来愈坏

3.经济结构及发展模式极度畸形.

a)能源消耗极度粗放
b)区域结构极度畸形
c)资金运转模式极度不合理

想我国真的变得好起来,还需大家共同艰苦努力.

作者: 费雪儿 时间: 2006-4-28 17:36

原帖由 laozhang77 于 2006-4-28 17:30 发表
谦虚,谨慎,才是做人之本.

可持续发展才是国家政策最基本之准绳.

我国之三大隐忧

1.人口结构极其不合理.

a)一刀切的计划生育政策导致人口比例严重失调.
b)教育资源分配极不合理
c)男女比例失调.

...

鉴往知来，振兴中华!

作者: 魔术师 时间: 2006-4-28 17:56

原帖由 laozhang77 于 2006-4-28 18:30 发表
谦虚,谨慎,才是做人之本.

可持续发展才是国家政策最基本之准绳.

我国之三大隐忧

1.人口结构极其不合理.

a)一刀切的计划生育政策导致人口比例严重失调.
b)教育资源分配极不合理
c)男女比例失调.

...

不错，不错
我觉得眼下最重要的是解决银行系统的问题，有消息说现在的坏账率达到30%，大约4、5千亿了，实在太吓人了。而且银行的功能的不到体现，货币市场起不了作用，三大环节的中间节不起作用，会直接影响国家的宏观调控。在一个银行系统的落后和不安全，一方面扩大了坏帐率，另一方面，贷款不当，很多有潜力的小企业达不到贷款，影响了中小私人企业的发展。同时银行系统的不健康，让想投资的投资者也很迷茫，即使国家引导也让投资者抱着观望的态度。

作者: ari 时间: 2006-4-28 18:47

每个国家在发展中都会遇到自己的问题，但是如果说印度只是耍嘴皮子就要超过中国，还是难以想象的。

作者: 费雪儿 时间: 2006-4-28 18:47

原帖由 魔术师 于 2006-4-28 17:56 发表

不错，不错
我觉得眼下最重要的是解决银行系统的问题，有消息说现在的坏账率达到30%，大约4、5千亿了，实在太吓人了。而且银行的功能的不到体现，货币市场起不了作用，三大环节的中间节不起作用，会直接影 ...

生于忧患,死于安乐:P

作者: 费雪儿 时间: 2006-4-28 18:49

原帖由 ari 于 2006-4-28 18:47 发表
每个国家在发展中都会遇到自己的问题，但是如果说印度只是耍嘴皮子就要超过中国，还是难以想象的。

多少年的夜郎自大,引来了耻辱!

作者: ari 时间: 2006-4-28 18:56

这个不是夜郎自大吧。而且从5000年的历史来看，印度从来没有在任何一个历史时期牛比过。在这里，我不想说他是劣等民族，只能归咎于其民族传统与民族性。印度人最可悲的是什么，是他们有悠久的历史，但是他们的官方语言是English。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。还有人会羡慕印度人英语说得好么？

作者: 费雪儿 时间: 2006-4-28 19:00

谦虚谨慎才能进步,不想再看到自己的国家闭关自守,夜郎自大.....多少耻辱,回响起来心惊!

作者: ari 时间: 2006-4-28 19:02

楼上说的不错，所以中国一直强调自己是最大的发展中国家，不过当胡主席这样跟尼日利亚的兄弟们说的时候，大家都笑了。不知道印度人去说，会不会有人笑，哈哈。

作者: 魔术师 时间: 2006-4-28 20:19

原帖由 ari 于 2006-4-28 19:56 发表
这个不是夜郎自大吧。而且从5000年的历史来看，印度从来没有在任何一个历史时期牛比过。在这里，我不想说他是劣等民族，只能归咎于其民族传统与民族性。印度人最可悲的是什么，是他们有悠久的历史，但是他们的官方 ...

英语才是他们的耻辱呢！
在印度有26个州，每个州有自己的语言，而且相互之间是不相同的，同是印度人，如果来自不同的州，要是不用英语的话，也是没有法子沟通。不知道到底是该羡慕他们有较好的英语基础，还是该...................
唉！只能说这样的机会，我是不会要的。

作者: Lohengrin 时间: 2006-4-28 20:24

印度有九百多种语言……
所里的印度人讲英语那个难懂……不过确实很敢说！fuck当标点符号用~~
但说实话中国人学外语要像印度人学习，不要怕说得不好~~

作者: dann 时间: 2006-4-28 23:11

大型私人企业的规模比中国大10倍，是指整体数量还是个体规模?如果是整体数量，我想肯定没有中国的个体私营企业数目多，如果是指个体规模的话，我想是有可能的，但是这个不能说明问题，美国，日本和德国强大的经济基础在于数目众多的大中小型私营企业，中国的私营经济个体如果能够得到更进一步的发展，我想那个时候的中国经济基础就能够更夯实一些。很早就认为美国的经济基础更多的是其中小型企业，来了德国以后，发现德国的经济其实也依靠于其中小型企业，只有中小型企业搞好了，大型企业才有配套，另外服务业也能够遍地开花，从这一点上来说，中国应该占优，反而印度不足。

至于银行问题，从西方经济学的角度来说，应该是说中国的问题很严重，但是应该说，有个特事特办的问题在，在以前这个应该有好处，不过以后和目前来看，弊端更大一些，这个印度占优，但是中国目前也在改革，这个理由作为一个超越的理由，在我看来还不是很充分。

至于印度的年轻化，那是因为他们好像还没有计划生育这个政策吧，当然了，如果我们国家早先没有这个政策的话，也不是现在这个状况，总的来说，印度会因为这个而成为负担的，呵呵。。。

关于知识经济的问题，我很痛恨这一点，个人觉得盖茨成功的最大一点，就是他提出了一种新的经济模式，就是知识经济，这个东西才是他成功的最主要原因，而美国目前的经济就是在全世界范围内推广这种观点，这简直是一种强盗逻辑，为什么现在提出来知识经济，中国几千年的文化对世界文明做出的贡献这个怎么不提了？这个帐又怎么算？个人始终认为中国不能落入这个圈套，等到中国具有平等地位的时候，再提也不迟，目前来说，时机还不成熟。

说中国是扫盲教育，有点说不过去，现在不是大学扩招么？我觉得大学生都够多了，要说每年的数目，美国目前比中国还少呢，数目问题不是关键，不过总体来说，印度的教育还是很卓有成效的，就以诺贝尔奖来说，印度已经有好几个了，而中国一个都没有。

后几个原因有些都觉得很可笑，觉得站不住道理，要从语言上来说，德国日本法国意大利，都未必有印度的优势啊，呵呵。。。总而言之，这个帖子langzhang发的有失水准啊，其实现在把印度提到这么一个高度，也是从侧面要牵制中国，不能让中国一直独大，其实印度如果真得非常有潜力的话，用何须用得着说呢？资本的嗅觉还用得着靠别人来指点么？正是这样说出来了，反而让人觉得底气不足，呵呵。。。

我个人目前关于胡出访美国以后，以及目前看的一些书，突然间发现，其实中国目前的问题，也是中国自古以来的问题，就是吏治的问题，如果这个问题解决好了，其他的问题都比较好解决了，但是这个问题真的就是通过政治体制的改革就能解决问题的么？我看未必，毕竟众口难调，林子大了什么都有啊，所以这个问题要说，从目前的情况来看，不论古今中外，还真没有什么可以借鉴的。

另外一个从微观一点的角度来说，关于中国经济，个人觉得目前来看，国有龙头企业的流失非常严重，被外资并购重组的例子太多了，这些企业有的都是支撑一个行业半壁江山的，一下子就没了，等于整个行业都拱手让人了，这个问题很严重，要说问题，中国的问题太多了，一时半会，说起来那还真是千头万绪啊，想想看，也真是难为了胡总和温总了，平常老百姓一想起来，可能脑袋都要炸了。。。呵呵。。。不过总的来说，中国目前是在一个上升通道上，在这一轮的历史周期上，目前的这些问题都是小问题，算不上主流问题。

[ 本帖最后由 dann 于 2006-4-29 00:14 编辑 ]

作者: 费雪儿 时间: 2006-4-28 23:16

讨论热烈啊

作者: Lohengrin 时间: 2006-4-28 23:18

厉害~~~~
yes.gif

原帖由 dann 于 2006-4-28 23:11 发表
大型私人企业的规模比中国大10倍，是指整体数量还是个体规模?如果是整体数量，我想肯定没有中国的个体私营企业数目多，如果是指个体规模的话，我想是有可能的，但是这个不能说明问题，美国，日本和德国强大的经济 ...

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