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标题: 反日宣传该不该造谣？ [打印本页]

作者: jiejiedog 时间: 2006-2-24 18:51 标题: 反日宣传该不该造谣？

小结一下这两天两派争论的焦点，在于是否可以为了达到反日宣传的目的而造谣。我的答案是，绝对不可以。
对于造谣打击对手这个问题，刘晓波的话我认为非常精辟：如果为了打击对手而自己编造这个谎言，那么当这个谎言被揭穿后，你自己都失去了再次打击对手的实力。这段话虽然是他在批评拆林造谣让学生别离开广场，但是对于这个网上通过低级谣言宣传反日的愤青同样适用。
就那jeje那篇转贴的文章来说。也许其中有60％是真实的，但是象造大楼破坏风水这种低级谣言，可以让读者瞬间怀疑其真实性，然后得出结论——此事造谣。进而怀疑文章中其他内容的真实性。最终怀疑的，是原文作者的人品问题，从此不再相信他的任何文章。
大家肯定看过轮子的反动文章，其实有的事情，描述我国目前一些反面现象倒是也合情合理。但是到了文章最后突然加上一些稀奇古怪的理论，就让我怀疑整篇文章的可信性。

人不能孤立地看事物，在通过造谣打击敌人地时候，你不能不考虑在这个谎言被揭穿的时候如何面对读者，面对读者对于你以前所写的所有文章真实性的置疑。至少对于我来说（相信对于老虾他们也一样），一旦发现一篇文章中有低级造谣，我是不会再相信它了。

说到爱国，这个论坛没有不爱国的。我本人其实也经常作“反日”宣传——通过贴一些抗日战争的故事。因为这些是真实的。大家都看过《一寸河山一寸血》，比较中立，至少没有刻意去丑化日本，而是对于日本这个可怕的对手给予了重视。但是看了以后，一样让人热血沸腾。

最后再说一遍。要宣传反日，多贴贴我们如何抗日的故事，不要造谣。当造谣者的某个谣言被揭穿后，人们会置疑他之前所有文章的真实性。

作者: 驴子 时间: 2006-2-24 19:00

Ausnahme在于，如果编的谣言揭不穿，抑或反正是假的，我就造着，让别人分不清这到底是真是假（比如日本对于侵华的谎言），那这个谣就造的好了

还有就是，如果一个事实，你诉说了，你的对手造谣说你这是假的，搞到后来别人也难辨真伪。

所以感觉造谣这事，在老百姓之间，在同胞之间，作了实在无意义，也不好，但是上升到国家政治，那就是另一回事了。

所以我说，那片文章，拿来给中国人看意义不大，还会引起内部争论，搞得一件分裂，不如翻译一下，向国外同胞宣传宣传，毕竟对于不知真相的人，听得多的很有可能就以为是真的了

作者: 反方向的钟 时间: 2006-2-24 20:46

派驴子去联合国专门造谣，面向各个国家，把日本造死为止。最好搞点违禁武器调查之类的遥出来。

作者: 驴子 时间: 2006-2-24 20:57

原帖由 反方向的钟 于 2006-2-24 20:46 发表
派驴子去联合国专门造谣，面向各个国家，把日本造死为止。最好搞点违禁武器调查之类的遥出来。

lol.giflol.giflol.gif
正好排名前三的语言我都会点

作者: 很有思想的小猪 时间: 2006-2-24 23:02

说到谣言。
JEJE是好意，但类似的文章我往往根本不看。为什么？我一直在强调一种观点：人家那么大的网站，做了不是一天两天了，那么多有文化的高
人，爱国的义士，为什么直到现在才站出来？什么原因？是爱国？还是内部利益分配不均而导致的报复？亦或是为了搏了一爱国的美名？

抛开这些不说。
这样的文章是有利有弊的，看是什么政治风向了。

好战的持政，这种文章利大于弊，因为能激发人民的血性，高涨士气。就比如我这种好战的坏蛋，可能就“纳粹”了，呵呵。
仁义的持政，这种文章弊大于利，你们看看，光一个AACHEN论坛，100多页呀，别人还没打进来呢，我们自己先开“战”了。

现在的中国，是“仁义的主儿持政”，倡导和平，发展。所以这种文章弊大于利，甚至大到你可以怀疑原作者的动机：居心叵测，企图挑动内部
矛盾。
从这个角度说，他很成功。

但他的成功，需要导火琐？什么样的导火琐呢？往往是LZ这样的观点，看明白了事情的本质，但无法正确地摆明自己的观点。
如果LZ没有开始在帖子里的几声冷笑，而是以正确的态度，加以客观的解释，事情不会糟糕到后来的地步。
帖子的最后，几乎无主义之争（全部都是抗日同胞），全是个人之争了。
从这个角度说，我认为楼主并不高明，看明白了事情，但还是让人当了枪使。

我以上的观点，绝对没有批评LZ的意思，楼主冷静客观的分析，我是很赞同的。我说的只是态度问题，又或者说是，导致中国人内讧的问题。

类似的帖子,不可能今后就没有了,希望大家客观的分析,同时谨慎的回帖.避免类似的争吵重演.

作者: 很有思想的小猪 时间: 2006-2-24 23:02

另一方面。
我觉得楼主从“造谣”的角度去谈这个问题。可能从一定程度上歪曲了另一派的观点。
历来治国之本，讲道。外交辞令，讲术。

另一派最近一直主张一个观点：自身发展壮大，和警惕别国武力干涉并不矛盾。特别是对日，即要全面分析，又要调用一切可能手段，
防患于未然。

我升华一下，他们的出发点正是希望将“道”与“术”相结合。

每个朝代都要出个成功的“铁手腕皇帝”。为什么呢？国家财富积累到一定程度了，该扬名了，该成就威望了。
做人是如此，国家也是如此。

道，我们是认同的，那么术到底有没有必要呢？我认为是有的。
外交方面，有时要示强，有时要示若。对咱们有利的言论，要适当夸大，对咱们不利的言论，要控制范围，甚至装听不见。有时要鼓吹一下实力，
有时也要叫苦，叫穷，甚至叫冤。
总之，虚虚实实，似是而非。目地有很多种，但最主要有两个：实力不够时，争取发展时间；实力够时，在避免战争的情况下给对方以恐吓。
但这都是从自己的利益出发。

电视剧大家都看过。
康熙在没有腾出手来的时候，对台多是安抚。
腾出手来了，又苦于不熟悉海战，还有台湾人的吃饭问题。于是多是谈判。当时大清的三个条件台湾方面是不能接受的，就开始耍混蛋：不谈了，
我们船轻舟快，奔袭沿海，自己找饭吃。
康熙帝马上提出：你不谈，我也不想谈了，回去告诉老郑，一年之后我必打。
当时很多大员都不解：告诉他们什么时候打，这不是让他们提前做好准备吗？
老明笑了：高啊，皇上高呀，你们想，告诉他们一年后打，那他们这一年里还有时间做小动作吗？

今天我们看到，中南海反台独的言论力度大大不如前几年了，偶尔在海上搞搞演习。但台湾到怕了，为什么呢？因为你不说话了，他反而不知
道你要干什么了。

这都是“术”啊。

那么还有其他国家是这样吗？
我知道有个美国。划出了几个恐怖国家，而且提倡全世界反恐。你说你打仗就打仗吧，干吗还说个反恐？
你又真有能力在这么短暂的时间里全都“反恐”了吗？无非他腾不出手来，又怕你现在搞小动作。于是就象大人吓孩子那样：告诉你，老实点，
不然我打死你个兔崽子！

这是说术“虚”的那方面，有“实”的吗？也有。
前几年我在电视上，看中国军事专家预测对伊战争，当时几乎所有的专家都认为，在当今的时代，不可能真动武。
结果呢，人家真去了。
那就接着再预测什么时候打吧。所有的专家认为美国会挑一个适合沙漠作战的季节开战，我记得甚至说了：可能会挑一个不见月光的黑夜，因
为这样对形势比较有利。而且几乎所有的专家都肯定，美国所谓的马上开战是个幌子。
结果呢，立杆见影就打了。

美国对中国有“实”的吗？也还是有。
不管你说是不是导弹出现了误差（当然从几次发射前的批示程序和美国的军事先进度来说，我觉得这种可能性很小），还是说敌对分子真是在
中国使馆的地下室里开会。
反正这枚导弹是结结实实地打在了中国的领土上。我认同一种说法：这是一种试探。

综上，我认为，术，是必要的，不论在使用上，还是在防患上。

作者: Rheindrache 时间: 2006-2-25 00:05

LZ的出发点是这样的，造谣是恶劣的，所以任何情况下都不能造谣。LZ其实只侧重于造谣这两个字的本身含义上。

要知道反日宣传有两种对象，即对内和对外宣传，驴子同学也说了。
对内，根本不需要造谣，日本人干的坏事从古到今比jeje转贴得文章所描述的恶劣的多，而且那些历史大多也被国际承认，如南京大屠杀，随便拿出一幅历史照片就足以抵过千言万语，随便那件最近发生的歪曲历史得劣行，也足以令人无法忍受。所以对内的反日宣传根本不要造谣，jeje得贴只是想起到提醒的目的，就想放一下海啸警报一样，而不是要蓄意造谣。这点我已今在别的贴里阐述过了。请看http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... &extra=page%3D2
对外就上升到国家的]层面上了，我们总是怀着要仁义的态度方式去外交，但看看美国，日本，台湾。甚至小小的菲律宾，印尼，越南等，哪个不是对中国铆足劲的造谣中伤，在你头上拉屎拉尿，为什么，因为他们的价值观压更是另外回事，国家利益至上，我们和他们讲仁义，讲道德那不是与虎谋皮吗，找死啊。

所以我的观点是，对内要团结，对外至少要防着一手，jeje的贴就是这个目的。

作者: angelo 时间: 2006-2-25 00:37

兵不厌诈！！！

作者: sunbird10 时间: 2006-2-25 01:41

那么多铁定的事实为什么要去造谣。
从己方看，谎言一旦被揭穿会导致自己人底气不足，本来嘛，看了写的那么多东西，越看越来气，气上加气，突然一被告知是谎言，多少都会有点泄气的。
从对方看，本来铁证如山，非要在铁证中再掺着点谣言，小日本就会拿着这个到处叫屈。画蛇添足，授人以柄吗。
从第3者的角度看，比方说一些不知情的德国人。当得知听到的是谣言，会对造谣的一方怎么想，全部同情都给了小日本啊。
你说你造个啥遥啊。人家不懂汉语，不去中文网站，不是仅凭谣言就能淹死人家的，顶多能鼓鼓士气，然再而衰，三而竭......

作者: 莫洛托夫 时间: 2006-2-25 02:49

原帖由 sunbird10 于 2006-2-25 01:41 发表
那么多铁定的事实为什么要去造谣。
从己方看，谎言一旦被揭穿会导致自己人底气不足，本来嘛，看了写的那么多东西，越看越来气，气上加气，突然一被告知是谎言，多少都会有点泄气的。
从对方看，本来铁证如山，非 ...

说得好啊
简单的话把道理讲清楚了

另外不少人说，因为日本人搞造谣，因为日本人卑鄙，所以中国人也要针锋相对的造谣，也要为达目的不择手段。

这种想法是有问题的。

我们可以想想，日本当初用尽卑鄙手段，918，珍珠港，731，毒气，残杀俘虏，但是他胜利了么？
他用这些卑鄙手段严重伤害了别国的人民，但是他自己最终走向不可避免的失败。
法西斯德国也是无所不用其极，相比之下，盟国就"文明"得多了。
为什么日本最终失败，盟国最终胜利？

野蛮总能战胜文明吗？
卑鄙总能战胜高尚吗？
值得思考。

作者: DWI 时间: 2006-2-25 03:40

这么一目了然的问题怎么还在讨论,网上抗日,口头抗日有个屁用,显得自己爱国啊.得吧得吧的,跟唐僧似的,一脸正义的举几个漏洞百出的例子也不怕人笑话.
抗日是抗给中国人看的吗?学点日语,师移夷技以制夷,把谣造到日本去才好.或者去趟钓鱼岛什么的,剔剔靖国鸟社,去杜塞找日本人骂骂大街,这些大事干不了,那去给抗日老兵(他们现在都挺可怜的,网上多有报道)捐点钱,什么不比瞎叫唤强啊.拿出点真正是自己干过的事说说,这里有几个人能说出点啥啊?
去年国内抗日的(其实大多是起哄的),最后不是还让咱政府给收拾了?要我说,现在民族反日情绪够高涨的了,不差各位那几嗓子.

[ 本帖最后由 DWI 于 2006-2-25 04:07 编辑 ]

作者: 老虾 时间: 2006-2-25 10:22

楼上羊毛所的？

作者: youyou-ck 时间: 2006-2-25 14:40

造谣不好

作者: Rheindrache 时间: 2006-2-25 16:54

原帖由 莫洛托夫 于 2006-2-25 02:49 发表

说得好啊
简单的话把道理讲清楚了

另外不少人说，因为日本人搞造谣，因为日本人卑鄙，所以中国人也要针锋相对的造谣，也要为达目的不择手段。

这种想法是有问题的。

我们可以想想，日本当初用尽卑鄙 ...

俄国同志的论断是这样出来的，一部分人说要杀人，俄国同志说杀人不好，所以不能杀人，但请你想一想，当你生命受到威胁时，你是任人宰割呢还是反抗，也许结果你把对手打成重伤，或打死了，法律上叫正当防卫，你没罪。或者在他动手之前，我挑拨他的朋友，联合他的敌人，让他后院起火，自顾不暇。若留心国际政治的话，我们可以看到许多活生生的例子。这叫阳谋。在歹徒面前讲高尚，那不是自讨苦吃吗。

日本人搞造谣，因为日本人卑鄙，所以中国不能一味得以德报怨，但稍微有头脑的人是不会叫嚣不择手段去重复日本暴行，这只是一小部分人的意见。俄国同志说得对，这样反而适得其反。但你不能就认为，因此就还是要要放弃一些非常规手段来对付类似日本的卑鄙无耻的国家，不知我说日本卑鄙无耻你是否赞同。举个例子，叫嚣中国威胁论一个目的就是一方面试图遏制我们的发展，另一方面是找借口修改和平宪法，完成包括制造核武器的扩军。事实上他们多少达到了目的，而且还在变本加里地造谣。你一味地高尚待人，反而被人所伤，这样地例子举不胜数。我所认为地国家利益至上，不是说要去对日本人重复当年施加于我们身上地罪行，那样达不到目的，反而有害，但如果通过一些非常规手段来维护自身利益，有何不可哪，这其实在国际政治关系中是一个大家心知肚明地潜规则，没人会愿意做宋襄公第二。所以国与国之间更本不存在所谓的高尚，美国人打着民主自由的旗号干的坏事还少吗。为了维护自己的正当权利而使的非常规手段，这叫阳谋。

对日本我从不主张采取极端手段，但为维护我们的正当权益，我们可以采取必要的手段，在我们受到严重威胁时，下重手也无可非议。就像伊拉克，他们搞炸弹杀侵略者，那叫抵抗，纯粹屠杀平民，那叫恐怖主义，同样是杀人，性质完全两样。

对dwi我想说的是，讨论问题不意味着不干实事，大家都要工作和学习，这点要搞清楚。不过你的建议很好，以后回国，我希望能向那些抗日老前辈捐助，以表达我的敬意。

作者: 会员18888 时间: 2006-2-25 17:11

原帖由 Rheindrache 于 2006-2-25 16:54 发表

俄国同志的论断是这样出来的，一部分人说要杀人，俄国同志说杀人不好，所以不能杀人，但请你想一想，当你生命受到威胁时，你是任人宰割呢还是反抗，也许结果你把对手打成重伤，或打死了，法律上叫正当防卫，你 ...

事情的本质你根本没搞明白.
发那个贴的人, 想激发我国人民的爱国热情.但是你讲点令人信服的道理难道我们不懂么?
我们又不是幼儿园的小朋友, 非得用哄骗的方式才爱国.用欺骗的手段对自己人, 把我们当傻瓜啊?

作者: 加勒比海老色爹 时间: 2006-2-25 17:13

印度人比中国人强太多了yes.gifrose.giflol.gif

作者: 会员18888 时间: 2006-2-25 17:19

前面好多人已经说过了, 你迷惑敌人没错, 那你对外说呀.敌人又不上这个论坛, 看不到那篇文章, 发这里起不到迷惑敌人的效果.
对自己人, 你完全可以摆事实讲道理, 一条一条地说, 日本怎么怎么着, 我们该怎么怎么办. 我就不信中国人就那么笨, 不懂道理, 非要被欺瞒才爱国!

作者: 加勒比海老色爹 时间: 2006-2-25 17:25

原帖由 会员18888 于 2006-2-25 17:19 发表
前面好多人已经说过了, 你迷惑敌人没错, 那你对外说呀.敌人又不上这个论坛, 看不到那篇文章, 发这里起不到迷惑敌人的效果.
对自己人, 你完全可以摆事实讲道理, 一条一条地说, 日本怎么怎么着 ...

对外说人家就信了？外国鬼子精着呢lol.gif

作者: Rheindrache 时间: 2006-2-25 17:28

原帖由 会员18888 于 2006-2-25 17:11 发表

事情的本质你根本没搞明白.
发那个贴的人, 想激发我国人民的爱国热情.但是你讲点令人信服的道理难道我们不懂么?
我们又不是幼儿园的小朋友, 非得用哄骗的方式才爱国.用欺骗的手段对自己人, 把我们当傻 ...

请看http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... page%3D1&page=1
我前面的论诉里讲了很清楚，这里只是说从国家的角度对日态度，对内更本不需要哄骗，我已经说得很清楚,情不要断章取意。所以你那把你们当傻瓜从何说起呢。

作者: 会员18888 时间: 2006-2-25 17:28

原帖由 加勒比海老色爹 于 2006-2-25 17:25 发表

对外说人家就信了？外国鬼子精着呢lol.gif

也是. 技巧上也要提高...:embarassed

作者: 会员18888 时间: 2006-2-25 17:34

原帖由 Rheindrache 于 2006-2-25 17:28 发表

请看http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... page%3D1&page=1
我前面的论诉里讲了很清楚，这里只是说从国家的角度对日态度，对内更本不需要哄骗，我已经说得很清楚, ...

那你不是把我们当傻瓜.
但是有人发了那个扯的很邪呼的文章, 还要求人们对那文章毕恭毕敬地相信, 不许冷笑, 不许有异议, 那不是非要让我们装傻瓜么?

作者: Rheindrache 时间: 2006-2-25 17:43

原帖由 会员18888 于 2006-2-25 17:34 发表

那你不是把我们当傻瓜.
但是有人发了那个扯的很邪呼的文章, 还要求人们对那文章毕恭毕敬地相信, 不许冷笑, 不许有异议, 那不是非要让我们装傻瓜么?

其实我说了无数次了，那个贴是提醒一下而已，就象可能不太准的海啸警报，经此而已，不要上升到另一个所谓欺骗的高度好不好。对自己人不需要造日本人的谣，但防人之心不可无，仅此而已。很多事情不是我们小老百姓所能了解的，提醒本身并不完全以事实为依据的，不是吗。

作者: jiejiedog 时间: 2006-2-25 17:57

问一个问题。我们国家二战究竟死了多少人？一次比一次多啊，以前是1200万，现在变成了3500万。
一天我和德国人讲起这个故事，他决然不相信，说我们政府肯定在撒谎，哪有死那么多人的，他说死不过苏联。
当时我也不知道，应该坚持是3500万吗？（同时坚持了当时我国是多么的弱，奇耻大辱，被日本灭了3500万！）

作为中国人，我宁可这个数字是虚构的，因为真的是奇耻大辱。

作者: Flea 时间: 2006-2-25 18:12

继续

作者: 莫洛托夫 时间: 2006-2-25 18:24

原帖由 jiejiedog 于 2006-2-25 17:57 发表
问一个问题。我们国家二战究竟死了多少人？一次比一次多啊，以前是1200万，现在变成了3500万。
一天我和德国人讲起这个故事，他决然不相信，说我们政府肯定在撒谎，哪有死那么多人的，他说死不过苏联。
当时我也 ...

嘿，说道真实数据，就很少有"爱国人士"关心了。

我们抗战可打了八年，如果算到918就更长了。
纳粹德国进攻苏联，到被俄国人攻克柏林，总共才几年啊。

苏联人动员了2千万兵员，是个男的要不当兵，要不就搞后勤。
我们就没那么多兵了。根本没装备，拿红缨枪打阿。。。
记得是国军损失300到400万，国军起码还有建制，这个好算一点。共军损失不详。。。。(放手发动群众嘛，常常让群众在前面顶着呢，主力保存实力~~)
老百姓就死得多了。日本人倒还不至于所到一地全屠杀光。可是那时候中国穷啊，本来日子就很不好过，
再打仗，老百姓太苦了，东西都没的吃，上亿的难民，据说死亡怎么也上千万了吧。。。

再问你具体数字啊，你就说很难确定，那时候中国穷，政府还不统一，但是平民损失极大。。。zehnmilionen

作者: crazywhy 时间: 2006-2-25 18:55

原帖由 Rheindrache 于 2006-2-25 17:43 发表

其实我说了无数次了，那个贴是提醒一下而已，就象可能不太准的海啸警报，经此而已，不要上升到另一个所谓欺骗的高度好不好。对自己人不需要造日本人的谣，但防人之心不可无，仅此而已。很多事情不是我们小老百 ...

"提醒不完全以事实以依据"。这句话实在是不能苟同，你所提到的可能不太准的海啸警报也是基于各种客观存在的参数（如地震强度，水温，流速等等）来做出预测的，这也是基于事实的，怎么说不完全以事实为依据？这里大部分人应该都是学理工的，都应该明白这个道理。
你的意思我明白，就是本意是好的，就是方式有点不妥。是吧？但是这些话让你这样说出来就真的不能让人满意了。

作者: 迪克 时间: 2006-2-25 21:53

谣言被戳穿了，今后再说真的也没人信了。
读过狼来了的故事吧。

比如政府原来宣传西方世界的劳动人民生活是如何的水深火热，饥寒交迫。大跃进时期粮食是如何的高产。知青上山下乡是如何的光荣。天安门广场是如何的没有死一个人。

现在政府说的，你还信多少？
反日，无论站在哪个角度，都不应该也没必要用谎言

作者: 小白 时间: 2006-2-25 23:01

说句题外话，风水并不是迷信。国内学建筑都会开这门课，如果是迷信教育部会同意吗？而且现在西方世界也越来越重视这么学科。

作者: 初来炸到 时间: 2006-2-25 23:05

风水是迷信，　算命不是迷信，　我相信算命是有根据的，　因为我见过很厉害的瞎子．

作者: jiejiedog 时间: 2006-2-25 23:27

我觉得都不是迷信^_^，尤其是算命。
譬如我可以帮一只养殖场的鸡算命。从它一出生偶就知道它多少天后变成肯德基的香辣鸡翅！
人生只是一个更加复杂的函数，有太多的变量，不容易算。

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