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标题: 我和老虾同志对中日形式的中立看法!(拒绝谩骂) [打印本页]

作者: 很有思想的小猪 时间: 2006-2-22 20:24 标题: 我和老虾同志对中日形式的中立看法!(拒绝谩骂)

看大家吵成这样，我想说点东西，希望大家别拍我。lol.gif

在大家看这个帖子之前，我希望大家先调整一下自己的心态。为什么这么说呢？无论做什么事情，只有冷静心态，才能分析出到底什么是对的，
什么是错的。特别是民族之间的问题，你要先把自己“摘”出来，暂时忘记自己的国籍和民族，才能判断出到底什么是对国家和民族有利的。

以下是我和老虾同志，对日的两种观点。我之所以总结的原因，是因为我们的看法正是从中立的角度出发，在讨论这个问题。

这些观点，出于唯物和唯心两个角度。唯物和唯心历来是不分家的，但往往出于政治目的，被硬生生地拆开了。

现代的中国教育，往往是站在唯物的立场。这是可以理解的，因为我们的党派，毕竟要反封建，反帝，反修正主义。

唯物和唯心之间的争论从来没有停止过。举个例子，有人认为宇宙是无边无际的，因为看不见的东西，就是不存在的，这是唯物的观点；而唯心认为
宇宙是有边的。于是唯物主义者马上反问，你说有边，那你告诉我边在哪里？唯心主义者目前确实无法回答。

我说这个例子，是想告诉大家，超前的事情，是很难讨论出到底哪个立场更正确一些。毕竟预言，有些是对的，有些是错的，对的之中，有些是我
们生硬套上去的，错的之中，有些可能是我们目前理解不了的。

所以我摆出两个立场的观点，不是让大家讨论究竟谁对谁错。毕竟我们都是在猜测。只是希望停止一下最近论坛上的争吵和漫骂。算是我和老虾
同志对论坛的一点贡献吧。在这里也象老虾同志表示革命同志式的感谢，呵呵。yes.giflol.gif

[ 本帖最后由很有思想的小猪于 2006-2-22 20:29 编辑 ]

作者: 很有思想的小猪 时间: 2006-2-22 20:25

一。唯物方面

唯物方面是我挑出了我和老虾同志最近的一些帖子，如果看过的朋友，可以跳过。

老虾的观点：必无一战。

中日都是大国，大国政治的不同之处就是有N多手段可以玩，包括可以把不相干的小国拿来牺牲牺牲。政治的最终目的是要实现利益最大化，
战争是政治的延续，如果中日大打出手，你能指望谁能从中获取点什么？两败俱伤，没有赢家，这点是双方都清楚的。矛盾冲突必然有，但从双方博弈
的角度，谁都不会选择战争。给你出道题，中日战争最终能打到一个什么局面？渔翁得利，必然有第三方扩大在东亚的影响。中日谁赢了？都输了。
同样也可以说，中日关系弄成这局面，双方都有责任，双方也都没落什么好处。也不要总拿60年前的战争说事，历史不容遗忘，但也用不着过
分拔高，着眼未来是真的。再跳出来看，历史只是为政治服务，只是一个工具。

历史发展的趋势就是抑制战争的因素越来越强，无论是外部因素，比如全球化使得各国利益都捆在一起，任何一方发动战争的结局就是得罪全
世界，也有内部因素，武器的杀伤力越来越强，最终可能会是谁都无法承受得了的结果。千百年前动不动就大打出手，到当代，美苏对峙那么多年
也没擦枪走火，哪怕苏联导弹到了美国后院那仗还是没打起来。按这趋势，越往后越难打起来。

资源有限是一方面，科技发展找出替代物是另外一方面。也许哪天，新能源有实质性突破，也许可控核聚变能实现，对化石燃料得依赖也就相
应降低。但毕竟可以争夺的资源不值战争的成本。

一个国家始终惦记着战争，民众狂热爱国不是什么好事。别以为爱国需要一味鼓励，必要时候就得降温。了解一下1933年第三帝国建立前德国民众的
状态，不由的有点不寒而栗。有机会看看Riefenstahl的《意志的胜利》。

摩擦肯定有,不仅中日,和任何国家都有.但什么样的摩擦能大过战争成本.
不需要核武器.即使谁都没有,也不敢轻举妄动.中日没有太多明显可争夺的资源,没有殖民地,海外市场也有全球性的规则,不像100年前战争可以
解决.现在能看到的无非是两国之间的油气田.为了这片油气田,搭进半支海军,得罪全世界,换你你会这么做吗?
当然这世界有人会这么干,比如金胖子,可以可以杀敌一千,自伤八万.好在中国没有金胖子.

小猪的观点：必有一战。

引子：有个矿工，人非常老实，善良。一天下井，出意外了，矿井塌方了。他和一头驴被埋在了地下，很狭小的空间。无尽的黑暗
里，这个矿工无助，孤独，恐惧。驴成了他唯一的伙伴，甚至是心灵上的。每次驴在他身边重重地喘气时，他都觉得心理很塌实。但这种彼此
依赖式的关系仅仅维持了几天。

为什么？矿工饿了，地洞里氧气也不足了。于是，这个伙伴在善良的矿工眼里，成了一块肉，更成了和他争夺氧气的对手。

于是，矿工开始逐步骗取驴的信任，然后乘驴不注意的时候，用锄头把驴给活活打死了。

一段时间之后，矿工获救了。他被救出来的同时，人们也发现了那头驴，它的大腿和身上其他一些比较美味的地方，几乎都被吃光了。

故事讲完了。
要说得是什么呢？也是性，人性。说好听点，人性充满欲望。说白了呢？就是活下去，不论用什么手段。

我不是盲目地想去报仇血恨.我的看法是:出于两国地理和资源以及民族之间不可调和的矛盾,这一仗不可避免,或早或晚,
我们这一代会不会赶上罢了.（民族之间的矛盾,历来是无法调和的.世界和平,民族大同的口号是美好的.但现实是残酷的,即使有一个民族
让步了,但另一个民族也不一定能接受.中国有西藏，新疆，从来没服过。外国有个圣城，从十字军东征打到现在了。就说二战以后，
德国人理智了，但只要这个国家还有纳粹，就不可能得到法国，波兰，俄罗斯和犹太人的彻底谅解。）

当然,这一仗的前提是中国的经济有了长足的发展,这是每个中国人都期待和正在努力的;但我们强大的同时,日本方面也就无法象现在这样
从经济上再对中国有任何依赖了,出于他们资源上,和民族生存下去的前提,他们只能通过战争.怎么说呢,为了活下去吧.这也是很多人的担心
之处。退一步说,如果这一战我们这代赶上了,我和我的几个朋友都会参战,为什么呢?别说的多伟大,理由其实很简单,我们的家和家人都在中
国,他们需要我们的保护。

[ 本帖最后由很有思想的小猪于 2006-2-22 20:30 编辑 ]

作者: 很有思想的小猪 时间: 2006-2-22 20:25

二。唯心方面

老实说，这方面我不是很懂，但以下的问题，的确困扰了我很久。大家可以说我是杞人忧天，不值一谈。但我也希望这方面有研究的朋友给我
一些解答，当然最好也有一个唯心的另一种观点放在这里，给大家参考。谢谢！

小猪的观点：必有一战。

      世间万事万物的产生，发展直至毁灭，都在遵循着一个道理：圆，也就是循环。科学点说，是周期，周天；迷信点说，是劫数。
这个循环大到天体运行，小到原子无规则热运动时，能量上反映的一些特点。

      中日之间的关系，我一直认为也在遵循着这一理论。当然我是指关系的循环，而不是日本再次侵略我们，这一事件的循环。
我们在这个圆上随便找个点作为起点。比如，二战开始，我们之间的关系是仇视，然后是关系紧张，然后是逐步遗忘，开始表面上的友好，共
同发展。。。。。。。。。。那么这个圆会不会再次回到起点呢？理论上说，会的。

      又什么时候回到起点呢？我说不好，但我相信，回到起点前一定会有迹象和征兆。就好象我们在实验室里，捕捉某个现象，然后去判断
其周期。

      我这么说这个严肃的话题，大家觉得我是不是有点像个跳大绳的神棍呢？呵呵。

      纵向延伸一下，从这个理论出发，人类也的确必有一战。如果地球它老人家一直健康下去，那人类总不能老把着地球吧。总得给其他
生物让让地方。要不我们彼此混战，要么让下一个统治物种给彻底灭了。最多留下个把脑子不太好使，但适应力特强的主儿，当个活化石。

      我要这么说，估计大家都会笑。但一放到中日的具体事情时，就没有人笑得出来了。我还是那句话，世界和平的道理谁都明白，可民族
之间的矛盾，实在让人头疼。

      算了，谁都别争了。我只希望，如果多少年之后真开战了，转世投胎的诸位看官们还都是好汉和巾帼。有钱的支援，有力气的上战场拼一下。

作者: 很有思想的小猪 时间: 2006-2-22 20:27

一些具体事情的看法。

1，愤青，我个人认为，应该去掉这个词。因为它是一个概念模糊的集体名词。即高抬了这个行列中烂竽充数，为了搏一美名的假好汉；也伤了
真是有拳拳报国之心的真英雄。（在这个论坛上，大家都还是真正爱国的人，这是很让人开心的事情。）老实说，我认为在个年代
，几乎没有不爱国的中国人，除非你非要认为爱国和爱党是一个含义。

所以我的建议是，去掉愤青这个词。统一用爱国青年这个称呼。一来顺耳，二来便于加以区分。怎么区分呢？用形容词前置，比如真的爱国青年，
简称真爱国青年。依次类推，假爱国，甚至是爱的有点左的爱国青年。但我想这都是大家可以接受的。因为它毕竟肯定了爱国的大前提。

2。说一个最近大家都不太好说的问题，神社问题，瓷当小猪踩了一次雷。
不谈政治原因。

日本方面：这些死者，无论是否接受了错误的爱国观念，还是使用了凶残的爱国手段，但他们的确是为了本民族的生存，以及资源，资本上的
储备而死的。（注意，我没有用牺牲。）我想作为日本民族的普通人，这是参拜神社的主要原因。

中国方面：这些死者，无一不是臭名朝著的战犯，他们的双手沾满了中国人的鲜血！每一次的参拜，都是对中国广大无辜死者和牺牲者的亵渎。
这是不能容忍的。特别是以国家，民族的形式进行参拜。

那么有没有折中的办法呢？和稀泥的办法有：1。你去了“神”字，改成中文里的“祖先祠堂”。2。在中国立一个类似秦侩石像的东西，每
年内阁在日本祭了祖，隔天就到中国来谢一次罪。

但估计双方还是会有分歧。与其在这个问题上不停地吵架，不如干脆就拉倒了，别去拜了。你自己在家放个大副的黑白照片，挂两条黑纱，纪念一下
自家的祖先。我想，中国人也不会气量狭小到这个程度，毕竟我们也是注视祖先的民族。

有人会说，你这个道理应该写给日本人看呀？他们不对在先。

我也希望有时间，也会日语的朋友能帮忙翻译一下，发到日本人的论坛上，给他们看看，客观的角度，是不是应该不去拜比较好。

但我想对同胞们说的是，民族的矛盾和问题，你去逼，只会适得其反。因为在这个高度上，没有民族会让步。

那我们应该怎么做呢。我的建议是，继续抗议，但要保持好心态。罢工停课去闹这种暂时没有结论的事情，我是不赞同的。因为它耽误了我们自己
提高和发展的大好时机。这就是我一直在说的，所谓“爱国表演”。

  等我们自身强大了，有了砝码。我相信日本一定会做出让步，这也是民族生存的“妥协性”。

  最后，我说一句话作为总结吧：现在我们在一定程度上，的确没有日本先进，不论你说二战后它是偷了德国的技术，还是得到了美国的资金支持。
但我们确实还有点差距。

但这并不是我们这一代的错。因为论坛上的，大多数还都是学生，但如果说几十年之后。我们带着花镜，看着我们的孙子辈，一说要买车，
性价比最好的还是日货。

  我想这才是我们最大的悲哀。

[ 本帖最后由很有思想的小猪于 2006-2-22 20:35 编辑 ]

作者: 老虾 时间: 2006-2-22 20:38

原帖由 小水晶 于 2006-2-22 20:30 发表
字一多我就头疼。我说最近老虾老瞎忙什么呢

天天在单位码字，字一码多了，就收不了手，回家手还痒痒。要不咱俩练练？

作者: 很有思想的小猪 时间: 2006-2-22 20:53

原帖由缪于 2006-2-22 20:40 发表
提起中日关系，难免想起德法关系。

百年战争，一战，二战，德法两个国家的仇恨够多么？

但是两个国家义无反顾的携手走进了欧盟里面，共同的货币，政治外交的相互协商，彼此得益。

中日如何呢？

甲午 ...

yes.gif你说得很好,但我希望你能把最后几个句子的语气改改
因为我怕再引起一次争吵,这不是我发帖的目的.
我说了,大家都是爱国的,无非立场,观点不同罢了

这就是我为什么把我和老虾的观点总结了一下.放在这里,因为大抵目前网上就是这两种观点了.
而且我们的帖子都是站在两种观点的中立角度说得.至少不偏激.

我希望大家在这个帖子里,说一下自己的观点就可以了.谢谢

作者: 很有思想的小猪 时间: 2006-2-22 20:54

原帖由缪于 2006-2-22 20:40 发表
提起中日关系，难免想起德法关系。

百年战争，一战，二战，德法两个国家的仇恨够多么？

但是两个国家义无反顾的携手走进了欧盟里面，共同的货币，政治外交的相互协商，彼此得益。

中日如何呢？

甲午 ...

作者: 兔兔 时间: 2006-2-22 20:58

顶！！！
对日本一方面需要客观冷静的分析，另一方面要各种手段都要用，比如造谣
战略上是藐视日本的，战术上就要研究透澈，反正日本和中国来阴的来阳的都不行
日本人看中国人造谣，以为中国人都傻，其实那都是表面的，真正实力的东西不能给日本看，而且我们也真真正正的，谦虚谨慎的提高我们的实力
看看是对疯狗弹琴傻，还是痛打疯狗傻

作者: 很有思想的小猪 时间: 2006-2-22 21:04

原帖由缪于 2006-2-22 21:01 发表

呵呵，抱歉哈。。。

还好拉，都是正常话，没什么可争吵的，大家的世界观，年龄，阅读，立场都不可能相同，

有不一样的意见才是正常的。

俺发的帖子俺负责。俺也不会和谁去争吵。。。没什么意义。

lol.gif谢谢你

我正在看你的文章

我认同这个观点,应该多做一些实实在在的事情
就是说,每个人目前做好自己的本分.

作者: 会员18888 时间: 2006-2-22 21:08

这么长的文章, 还让不让人看呀?
是在比哪里半仙算得准卜得灵么?
我快神经错乱啦!!!

:han.gif:han.gif:han.gif:han.gif:han.gif:han.gif:han.gif:han.gif:han.gif:han.gif

作者: 很有思想的小猪 时间: 2006-2-22 21:16

原帖由 会员18888 于 2006-2-22 21:08 发表
这么长的文章, 还让不让人看呀?
是在比哪里半仙算得准卜得灵么?
我快神经错乱啦!!!

:han.gif:han.gif:han.gif:han.gif:han.gif:han. ...

lol.gif这都怪老虾
写得太长了
有空的时候看看吧,比如失眠了什么的

作者: rambleprince 时间: 2006-2-26 03:07

原帖由缪于 2006-2-22 20:40 发表
提起中日关系，难免想起德法关系。

百年战争，一战，二战，德法两个国家的仇恨够多么？

但是两个国家义无反顾的携手走进了欧盟里面，共同的货币，政治外交的相互协商，彼此得益。

中日如何呢？

甲午 ...

嘿嘿

支持与帮助？
日本与欧美？
还比什么比！
这是什么逻辑！！

前人说以史为鉴
原来也可如此来鉴！

看到这样的话语，可以不吵。但心中气愤自是难免！

跟小猪说一句，
理智在平常大多数时候很好用，但在关键时刻总是不管用的。
左右历史进程的，基本都是感性因素。
中国人要做的就是，以后，自己可以决定自己（更进一步，自己也可以决定别人）。而不是被别人决定！

作者: 鹿鼎公尖叫 时间: 2006-2-26 03:34

俗话说：人无远虑，必有近忧。

日本永远是想扩张的，它仍将会成为亚洲人民的敌人。

两亿人被圈围在一个缓慢下沉的小岛上，有限的物产资源，地震、海啸。。，那种危机感和不安全感是与生俱来，挥之不去的。很难说是这种岛国危机感造就了日本特有的民族性，还是日本人的“大和民族、武士道”精神使得这危机感成倍的加深。

历史已经证明，只要机会条件许可，日本是永远想要扩张的。这是一种由生存恐惧驱使的本能，就像人类害怕地球有一天会毁灭，不断地探索宇宙星系一样。

历史也已经证明，日本一直是对中国威胁最大的敌人，而美国将不大可能成为中国的主要敌人。从甲午海战到二次大战日本侵略中国，我们从没有真正独立打赢过日本，相比之下我们在朝鲜战争和越南战争中都打败了美国。为什么小田和右翼政府总要修改教科书，他们不会放弃打中国打亚洲其它国的想法的，任何中国人都不能忽视这个铁一样的事实。

中国经济的腾飞，使得日本的危机感更加紧迫

在近代历史上，日本的国力一直领先于中国。中国这10年的经济腾飞，使得中日在国际的经济地位上的不在遥不可及。日本对中国的态度也从居高临下转为嫉妒。

而中国正处在一个最有利的位置对日本从经济军事上进行钳制。轻工业和计算机电子业的发展使得我们不在依赖于日货，我们有国产的冰箱彩电照相机电脑汽车等等，而日本的经济则很大程度上依赖中国的消费市场。抵制日货会对日本的经济造成损失，从而限制日本军事的发展。同时抵制日货还可以促进中国本土工业的发展，是一举两得的好事。

中国民众需要一个宣泄的渠道，胡哥应该亮点肌肉！！！！！！！！

作者: 鹿鼎公尖叫 时间: 2006-2-26 03:40

原帖由 鹿鼎公尖叫 于 2006-2-26 03:34 发表
俗话说：人无远虑，必有近忧。

日本永远是想扩张的，它仍将会成为亚洲人民的敌人。

两亿人被圈围在一个缓慢下沉的小岛上，有限的物产资源，地震、海啸。。，那种危机感和不安全感是与生俱来，挥之不去的。很 ...

:hit.gif

[ 本帖最后由鹿鼎公尖叫于 2006-2-26 03:41 编辑 ]

作者: shishi 时间: 2006-2-26 10:14

这个帖子好，我喜欢

作者: Rheindrache 时间: 2006-2-26 10:18

原帖由缪于 2006-2-22 20:40 发表
提起中日关系，难免想起德法关系。

百年战争，一战，二战，德法两个国家的仇恨够多么？

但是两个国家义无反顾的携手走进了欧盟里面，共同的货币，政治外交的相互协商，彼此得益。

中日如何呢？

甲午 ...

上面有人说了，德法关系与中日关系不能简单的直接比，德国直到现在还在为二战的罪行承担责任，为犹太受害着的赔款还在继续，德国总理在受害者纪念碑前下跪，至今在舆论和行动上对纳粹提防和限制，那你说日本政府能做到那一点，不仅如此，至今还不断地伤害中国地感情，试想，若德国政府也这么做，结果就不是现在这样，我们不可能现在在德国学习和工作了吧。我们已经以行动谅解了它们，可现在却反咬一口，否认侵略，看看我国那些受害的慰安妇，在日本得到过公正的对待了吗。

你老是说，多做实事少做空话，很对，但讨论问题就意味着不作实事吗。涉及到实事，那得分对外还是对内，对外我们作为留学生可做的有限，这很大程度上是国家层面上的是，但我经常向同事讲述日本的罪行，很多德国人对这些根本不了解，那我们就应该朗他们了解这段历史，你说这是不是做实事呢，我也压根不用造谣，太多事实了。对内，我们可作的很多，首先要让我们强起来，那也是大部分人在做的，努力学习和工作，同时也要让中国人团结起来，这也是实事，当然有人提议，回国向那些生活困难的抗日老兵捐款等等。

再说关于那高楼，封建迷信当然不提倡，单不知你看没看过那楼最初的设计样子，我看到过照片，不知那位可以巴它找出来那就是和一座日本国内宣扬军国主义的碑一模以样的，军刀和太阳，后来那楼上的太阳不是改成方形了，这不是纯心污辱中国人，侮辱那些为国捐躯的先烈吗，请你不要就抓住次要的方面就全部打到，好不好。在你家里建个你仇人的牌位，你愿意吗。

作者: 驴子 时间: 2006-2-26 10:57

原帖由 Rheindrache 于 2006-2-26 10:18 发表

再说关于那高楼，封建迷信当然不提倡，单不知你看没看过那楼最初的设计样子，我看到过照片，不知那位可以巴它找出来那就是和一座日本国内宣扬军国主义的碑一模以样的，军刀和太阳，后来那楼上的太阳不是改成方形了，这不是纯心污辱中国人，侮辱那些为国捐躯的先烈吗，请你不要就抓住次要的方面就全部打到，好不好。在你家里建个你仇人的牌位，你愿意吗。

那这幢楼现在到底算不算日本军国主义纪念碑啊？

作者: Rheindrache 时间: 2006-2-26 11:05

只要看上去不是那种神位，那就不算是，对吧。

作者: 驴子 时间: 2006-2-26 11:14

原帖由 Rheindrache 于 2006-2-26 11:05 发表
只要看上去不是那种神位，那就不算是，对吧。

那那幢楼除了一幢楼之外还是什么？

作者: 驴子 时间: 2006-2-26 11:15

原帖由 Rheindrache 于 2006-2-26 11:05 发表
只要看上去不是那种神位，那就不算是，对吧。

那为什么让它造起来？

政府不考虑还是根本没想到这一层还是政府需要考虑的更多？

作者: jiejiedog 时间: 2006-2-26 12:46

原帖由 鹿鼎公尖叫 于 2006-2-26 03:34 发表
抵制日货会对日本的经济造成损失，从而限制日本军事的发展。同时抵制日货还可以促进中国本土工业的发展，是一举两得的好事。

那么抵制美货也会对美国经济造成损失，从而限制美国军事的发展，同时抵制美货还可以促进中国本土工业的发展，是一举两地的好事。
那么抵制德货也会对德国经济造成损失，从而限制德国军事的发展，同时抵制德货还可以促进中国本土工业的发展，是一举两地的好事。
那么抵制法货也会对法国经济造成损失，从而限制法国军事的发展，同时抵制法货还可以促进中国本土工业的发展，是一举两地的好事。

………………

原来我们可以一举N得！强烈抨击我国的改革开放，吸引外资政策！全球化的今天我们就应该逆流而上，杜绝外资，给民族企业提供温室！我们国家经济实力已经够强了，虽然美国德国英国法国很强大也在吸引外资，但是我们中国有足够的流动资金，所以我们不需要吸引外资了。
靠在日资企业上班养家户口的老百姓么，你们就是下岗也不能为日资或者中日合资的公司干活啊！一个月一年没工作都没关系，爱国嘛，损失总是要大家承担的！

作者: pavis 时间: 2006-2-26 13:19

扯这些淡都没用!出来了,到了亚琛工大就好好学好技术,作出突破,回国率先发动第三次工业或别的什么业革命...,或者第四次,第五次..................我也不知道第几次了..呵呵,这才是王我中华之道!!!!
科技的强大才是最恐怖的!
可以历观古代中国的强大和近代中国的落败...............................
经验哪,教训哪

胡适的话很对,多做事,少扯淡

作者: 很有思想的小猪 时间: 2006-2-26 14:24

呵呵，还在说楼？
谣言？事实？理智？头脑？
中国方面的态度一致了：谣言！

有没有日本代表发言呀？
来，论坛里有没有会中文，且一向诚实，还最好参与了这些事件的日本人？告诉大家一下，这里哪些是谣言？哪些是事实？
论坛里有吗？论坛外有吗？

所以，见上帝的时候，我想我们的理智，头脑才会被证实，阿门！

作者: 卟呤铁 时间: 2006-2-26 18:33

象这种贴子，除了赞扬已经说不出更多的了
成熟的人都应该有自己的观点，论坛就是提供发表，说明自己观点的地方，象小猪，老虾这样将自己的观点都用自己的论据和思考角度阐述，并且希望大家能广开言路，共同探讨的人才是论坛的真正的中坚。
致敬！！！

作者: 鹿鼎公尖叫 时间: 2006-2-26 18:41

原帖由 jiejiedog 于 2006-2-26 12:46 发表

那么抵制美货也会对美国经济造成损失，从而限制美国军事的发展，同时抵制美货还可以促进中国本土工业的发展，是一举两地的好事。
那么抵制德货也会对德国经济造成损失，从而限制德国军事的发展，同时抵制德货还 ...

太聪明了！在你眼睛里，美，德等国同中国的关系和日笨同中国的关系是一样的，

果然是大学者！

作者: 鹿鼎公尖叫 时间: 2006-2-26 18:44

原帖由 jiejiedog 于 2006-2-26 12:46 发表

那么抵制美货也会对美国经济造成损失，从而限制美国军事的发展，同时抵制美货还可以促进中国本土工业的发展，是一举两地的好事。
那么抵制德货也会对德国经济造成损失，从而限制德国军事的发展，同时抵制德货还 ...

从你做起，从德国回去吧，把在德国消费的欧元放回中国去。功劳很大啊！

作者: 梁城玮 时间: 2006-2-26 21:48

原帖由缪于 2006-2-22 20:40 发表
80年代之后，或者说中日又建交之后，三北防护林等等基础建设的投资谁出的？

中国发展特区，招商引资，日本占多大的比重？（不要只说是日本为了利益，中国不也一样得到利益么？）

日本持续给了中国至少20年的无息贷款

防护林是因为风沙影响到了日本

投资办厂就不用说了

贷款是因为中国没要战争赔款

作者: nihao 时间: 2006-2-27 21:59 标题: 牛逼，太长，懒得看，还是猪有思想阿

牛逼，太长，懒得看，还是猪有思想阿

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