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标题: 中国磁悬浮震动德国媒界 [打印本页]
作者: 滋味    时间: 2006-2-16 11:19     标题: 中国磁悬浮震动德国媒界

周三上午，德国各大网络媒体纷纷以显著位置发表中国自制磁悬浮即将试车的报道。当天，中国航空工业公司在成都宣称，将于今年7月在上海同济大学的试验道上，运行中国自己制造的磁悬浮列车。本来打算以磁悬浮技术打开中国市场的德国工业界面临着极大的失落。由于两国时差的原因，德国各大纸面媒体周二晚间已经截稿，尚来不及对此消息做出反应，预计来自德国经济界更多的反应将于此后陆续出现。

中国航空工业公司称，7月份将在同济大学进行试验的磁悬浮列车，完全采用中国本国技术。由于利用了中国航天技术的成果，因此其车身比德国磁悬浮列车更轻。


但德国经济界显然对此说法表示怀疑。不过，经营磁悬浮列车的德国公司至今也无法对德国技术被中方使用而提出更多的证明。


上海浦东机场首次商业运营磁悬浮列车，为这项花费了德国政府巨额投资的技术展现了新的市场前景。在德国和其它国家基本没有可能被投入商业运行的背景之下，中国几乎成为磁悬浮商业上取得成功的唯一希望。


不过，德国磁悬浮技术在中国的命运连续遭到挫折。首先中国铁道部否决了在新的京沪线上采用该项技术，其次，在上海浦东机场至杭州的磁悬浮延长段上，两国也迟迟没有达成协议。期间，关于中国技术人员“窃取”磁悬浮技术的报道屡屡见诸于报端，而中方也对此进行严厉反驳。


据欧览在线掌握的消息，主持磁悬浮中国业务的德方高层经理已经陆续离职，显然德国方面对继续开拓市场已经信心不足。另一方面，在所谓中方“窃取”德方技术的报道上，德方也首施两端，一方面希望德国媒体对此予以披露，另一方面又担心因此得罪中方，使得谈判陷入更深的僵局。


此前，德国业界一度传出德方有意将磁悬浮技术全盘转让给中方的说法。尽管这种说法随后被西门子和克鲁伯-蒂森公司相关人士所否认，但无风不起浪，德国方面逐渐失去信心以成事实。而此消息的传出，不排除是德国工业界某些支持这个计划的人士的“投石问路”。


在这个背景下，周三浮出水面的中国自制磁悬浮的消息，显然更加震憾德国经济界。

图片附件: untitled.JPG (2006-2-16 11:19, 8.02 KB) / 下载次数 10
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=180346&k=1e43371e2c50d6cdee5640a4ae7460a2&t=1732387532&sid=yb84NF

作者: 滋味    时间: 2006-2-16 11:21     标题: Experte: Chinesische Magnetbahn kann in fünf Jahren marktreif sein

Berlin (dpa) - Die in China entwickelte Magnetschnellbahn kann nach Expertenansicht bereits in wenigen Jahren reif für den Markt sein. Der Chef des Instituts für Bahntechnik, Peter Mnich, schätzt, «dass die Chinesen vielleicht in fünf Jahren eine wettbewerbsfähige Magnetbahn auf den Markt bringen könnten». Es sei auszuschließen, dass bei der Entwicklung in großem Stil geschützte deutsche Transrapid-Technologie eingesetzt worden sei, sagte Mnich der «Berliner Zeitung». «Ich beobachte die chinesische Entwicklung seit vielen Jahren, das ist ihre Technologie, das muss man anerkennen.» Die Chinesen forschten seit 20 Jahren an der Technik.

Mnich glaubt, dass Deutsche und Chinesen bei der weiteren Magnetbahn-Entwicklung kooperieren werden. In China würden jährlich 2000 Kilometer Bahnstrecken gebaut, in Deutschland gebe es derzeit kein einziges Neubauprojekt. «Deshalb ist es für die deutsche Industrie wichtig, in China dabei zu sein, um Neuentwicklungen in die Praxis umzusetzen.» Die chinesische Magnetschnellbahn soll im Juli ihre erste Testfahrt machen.
作者: 滋味    时间: 2006-2-16 11:22     标题: Wirtschaft fürchtet Technik-Kopien aus China

Maschinenbauer besonders betroffen - Schäden in Milliardenhöhe - Schutz kaum möglich
Berlin - Auch wenn die von China entwickelte Magnetbahn nach Angaben des deutschen Transrapid-Konsortiums keine Patente verletzt, fürchten Firmen aus anderen Branchen Technologie-Klau durch die Konkurrenz aus Fernost. Jedes Jahr entstehen durch Plagiate Schäden in Milliardenhöhe. Im Außenministerum heißt es, es sei nicht auszuschließen, daß Vertreter der deutschen Wirtschaft bei der bevorstehenden China-Reise von Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) ihre Furcht vor "Technologie-Klau" zur Sprache bringen werden.


Der deutsche Maschinenbau ist neben der Konsumgüterindustrie die am stärksten von Produktkopien betroffene Branche. "Das Kopieren hat ein Ausmaß angenommen, das für die deutschen Maschinen- und Anlagenbauer nicht mehr tragbar ist", sagt Hannes Hesse, Hauptgeschäftsführer des Verbandes Deutscher Maschinen- und Anlagenbau (VDMA).


Rund ein Drittel der 3000 deutschen Branchenbetriebe beklagt mittlerweile aufgrund von Plagiaten Umsatzrückgänge in Höhe von drei Prozent und mehr. Insgesamt schätzt Hesse den Schaden auf rund zwei Mrd. Euro. Hinzu kommen noch die Ausgaben für Schutzmaßnahmen: Experten zufolge geben deutsche Konzerne teilweise bis zu zwei Mio. Euro für die Absicherung der eigenen Produkte und das Verfolgen von Fälschern aus. Der mit Abstand größte Teil der Maschinen-Plagiate stammt dem VDMA zufolge aus China. "In China gibt es eine spezielle Dreistigkeit", sagt Hesse, der China - zumindest im Maschinenbau - für das Mutterland der Plagiate hält.


Die Schutzmöglichkeiten gegen Fälschungen sind nach Verbandsangaben gering. "Es gibt in China zwar vernünftige Vorschriften - allerdings nur auf dem Papier", sagt Hesse. In der Realität dagegen könne sich eine Firma nur begrenzt wehren. "Die Betriebe müssen eine Risikoabwägung machen, bevor sie nach China gehen."


Auch in der Autoindustrie gibt es immer wieder Fälle von Patentverletzungen. So soll der Bundesgrenzschutz wiederholt ganze Container mit Bremsen aus China aus dem Verkehr gezogen haben, die sich bei genauerer Prüfung als Fälschung herausstellten. Dabei gebe es zwei Typen von Nachbauten, sagt ein Branchenkenner. Einmal produzierten die Chinesen häufig billigere Teile, die nur aussehen würden wie die Echten. "Diese halten dann häufig nicht so lange und gefährden noch dazu die Sicherheit." Auch komme es vor, daß offizielle chinesische Partner nicht die bestellte Stückzahl produzierten sondern deutlich mehr. Diese im Prinzip echten Teile würde dann auf eigene Rechnung verkauft. Das geschehe besonders häufig in der Elektronik- und Textilindustrie.


Auch in der Flugzeugindustrie fürchten Beobachter einen ungewollten Technologie-Export. Nach einem Großauftrag der Chinesen Ende vergangenen Jahres prüft Airbus den Aufbau einer Endmontage vor Ort. Wird das Werk gebaut, sollen dort vier Flugzeuge pro Monat zusammengebaut werden, sagt ein Airbus-Sprecher. Dabei werde es sich um Mittelstreckenmaschinen wie den A320 handeln. Bisher werden die Typen A318, A319 und A321 in Hamburg montiert, der A320 in Toulouse. Laut dem Sprecher werden Komponenten wie Rumpf oder Flügelteile weiterhin an anderen Airbus-Standorten produziert und dann nur zur Endmontage nach China verschifft. Deshalb ist die Angst vor der Kopierkunst der Chinesen bei Airbus nicht besonders groß. A.G./ams/cadi/eag.
作者: jiejiedog    时间: 2006-2-16 12:20

同济？同济行么？幕后应该还有人吧
作者: 会员18888    时间: 2006-2-16 12:24

德国人有苦难言.
不过盗窃技术还这么理直气壮的, 假如将来中国发达了, 科研成果反过来技术被不发达的国家偷窃,不知国人还是不是这么大方...
作者: 驴子    时间: 2006-2-16 12:44

原帖由 会员18888 于 2006-2-16 12:24 发表
德国人有苦难言.
不过盗窃技术还这么理直气壮的, 假如将来中国发达了, 科研成果反过来技术被不发达的国家偷窃,不知国人还是不是这么大方...

此一时彼一时

到时候中国肯定严厉打击盗版
作者: indayz    时间: 2006-2-16 12:58

del

[ 本帖最后由 indayz 于 2006-2-16 13:27 编辑 ]
作者: wawa    时间: 2006-2-16 14:01

原帖由 会员18888 于 2006-2-16 12:24 发表
德国人有苦难言.
不过盗窃技术还这么理直气壮的, 假如将来中国发达了, 科研成果反过来技术被不发达的国家偷窃,不知国人还是不是这么大方...

嘿嘿，老子的技术还不够发达，当然要偷别人的技术。反正老子的市场大，不怕没人来投资。西方发达国家是站在沾满血腥的殖民统治基础之上发展起来的，所以要慷慨一点，不要搞什么所谓的专利了。不过在老子的地盘有没有专利都一样，如果发牢骚，小心老子把你的血腥历史拿出来复习。有这么不勘回首的历史就别想再有什么发言权了，哈哈，干脆把直接把科研成果交给老子算了。

会员18888 同学好象被西方的小资有所毒害啊，一点也不理直气壮，看来是有一定的差距啊。需要努力迎头赶上，否则逆水行舟不进则退。
作者: 屠光小日本    时间: 2006-2-16 14:05

同济人，同舟共济，一定把中国的磁悬浮搞出来，让德国佬滚蛋！
作者: 会员18888    时间: 2006-2-16 14:06

原帖由 wawa 于 2006-2-16 14:01 发表

嘿嘿，老子的技术还不够发达，当然要偷别人的技术。反正老子的市场大，不怕没人来投资。西方发达国家是站在沾满血腥的殖民统治基础之上发展起来的，所以要慷慨一点，不要搞什么所谓的专利了。不过在老子的地盘有 ...

不反对窃技术, 这样能快快地发展. 我还看盗版光盘用盗版软件呢. 不过心总是虚的~~:embarassed
作者: wawa    时间: 2006-2-16 14:12

原帖由 会员18888 于 2006-2-16 14:06 发表

不反对窃技术, 这样能快快地发展. 我还看盗版光盘用盗版软件呢. 不过心总是虚的~~:embarassed

不虚，不虚。国人同舟共济，窃技术还是没问题的，比开发新技术要容易得多了。再说谁能把老子们怎么样。
作者: 核平解放东洋    时间: 2006-2-16 14:52

小日本也是靠偷技术起家.今天照样不是和西方国家奸情似火,打成一片.
穷人有穷人的活法.体面人有体面人的觉悟
作者: raja    时间: 2006-2-16 14:54

国内搞磁悬浮已经20多年了，出些成果很正常吧。
作者: 会员18888    时间: 2006-2-16 15:35

当然正常. 所以德国人有苦难言, 不能把我们怎么样.
作者: Fry    时间: 2006-2-16 17:58

“上海同济大学的试验道上”？？

估计不在同济校园里。那点小地方，呵呵。。。
作者: pavis    时间: 2006-2-16 18:08

原来同济大学的燃料汽车就火了一把
作者: 驴子    时间: 2006-2-16 18:17

原帖由 愤青 于 2006-2-16 18:11 发表


别以为你是交大出来的就有资格小看别人，同济的特点是埋头苦干，不像交大那样由校委宣传部挂帅，就会做表面文章！！

干吗要骂交大啊...

谁说同济你就说他呗,别扯上交大...
作者: wanguh    时间: 2006-2-16 18:19

原帖由 boilingsnow 于 2006-2-16 12:05 发表
中国人学东西太快了，快到让别人不得不怀疑是盗用了技术。不过盗用技术事情中国人当然也是干的，那也是学习的一部分嘛！要发展，第一步就是会模仿，模仿都不会怎么会创造？
现在西方发达国家就是自己是站在沾满血 ...


Strongly support!
Those pirates now pretend to be gentlemen!
作者: caoler    时间: 2006-2-16 19:27

只是到同济的轨道上去跑一下，车子估计和同济没什么关系。
轨道因该在原来的铁道大学里，或者在别的什么新校区里。
作者: 莫洛托夫    时间: 2006-2-16 19:31

原帖由 愤青 于 2006-2-16 18:11 发表


别以为你是交大出来的就有资格小看别人，同济的特点是埋头苦干，不像交大那样由校委宣传部挂帅，就会做表面文章！！


aachen小mm?
作者: 滋味    时间: 2006-2-16 19:33

据我所知，跟同济还是有关系的，我的一个亲戚，现在是上海磁悬浮火车项目技术部的总负责人，他就是同济博士后毕业的。
作者: 莫洛托夫    时间: 2006-2-16 19:36

见过德国电视报道中国人偷know how
hannover一个老头企业家气的脸红脖子粗的
作者: 燃烧的蜡相    时间: 2006-2-16 19:45

。。。。。。。。总体来说，是个不错的消息。
作者: 古堡游零    时间: 2006-2-16 19:49

不管怎样。经济间谍各国都有。
作者: 屠光小日本    时间: 2006-2-16 20:13

梁上君子不算偷，更何况还不知道是真偷了还是diy呢。就当资源共享了。
作者: Fatimah    时间: 2006-2-16 20:49

上海的磁悬浮只给人一个感觉, total billig...
作者: aachenren    时间: 2006-2-16 21:09

中国发明了火药,还不是被鬼子们作成了枪炮打中国吗.
所以技术这东西没有谁偷谁的,只有看谁做的更好.
作者: 驴子    时间: 2006-2-16 21:12

原帖由 Fatimah 于 2006-2-16 20:49 发表
上海的磁悬浮只给人一个感觉, total billig...

你去坐过啦
作者: Fatimah    时间: 2006-2-16 21:15

原帖由 驴子 于 2006-2-16 21:12 发表

你去坐过啦

去年坐过, 内饰很有中国特色...
作者: 度郁    时间: 2006-2-16 21:28

原帖由 Fatimah 于 2006-2-16 20:49 发表
上海的磁悬浮只给人一个感觉, total billig...



total ungünstiger:Q
作者: Fatimah    时间: 2006-2-16 21:31

原帖由 度郁 于 2006-2-16 21:28 发表



total ungünstiger:Q

我没说票价...
作者: 度郁    时间: 2006-2-16 21:39

原帖由 Fatimah 于 2006-2-16 21:31 发表

我没说票价...



:o:dozingoff.:sleep.gif
作者: 胖胖鸭    时间: 2006-2-16 21:40

我挺想坐一次的
作者: winnie529    时间: 2006-2-16 21:40

原帖由 胖胖鸭 于 2006-2-16 21:40 发表
我挺想坐一次的


我也想  

呆了半年也没去  

下次去
作者: Buysony    时间: 2006-2-16 22:26

图片应该不是中国的吧
作者: 星海湾    时间: 2006-2-20 02:26

同济技术是自己开发的磁悬浮技术？还是学德国人的常导磁悬浮技术？或是引用日本人的超导磁悬浮技术？不管是谁的技术都不属于自己的原始技术，不过繁衍生息在莱茵河两岸的日耳曼人群〔Teuton〕是世界上最优良的人种。做什么都优秀！尽管在中国上海已运行磁悬浮列车现处在试验阶段，但从可靠性上讲，最令人担心是在高速运行中的磁悬浮列车，一旦突然断电，就说突然失去电磁悬浮力〔含自控能力、制动能力等〕的机车，后果会怎么样呢？
作者: a-loewe-b    时间: 2006-2-20 02:31

原帖由 星海湾 于 2006-2-20 02:26 发表
同济技术是自己开发的磁悬浮技术？还是学德国人的常导磁悬浮技术？或是引用日本人的超导磁悬浮技术？不管是谁的技术都不属于自己的原始技术，不过繁衍生息在莱茵河两岸的日耳曼人群〔Teuton〕是世界上最优良的人种 ...

楼上是不是因为自己不是最优良人种而遗憾啊
作者: jiejiedog    时间: 2006-2-20 02:34

原帖由 愤青 于 2006-2-16 18:11 发表


别以为你是交大出来的就有资格小看别人，同济的特点是埋头苦干，不像交大那样由校委宣传部挂帅，就会做表面文章！！

我可从来没有小瞧的意思，同济很牛的。不过同济牛的是建筑和汽车，好像跟磁悬浮关系不大哦。这次国家故意放出风声说磁悬浮实验要放在有中德桥梁之称的同济搞，应该是有其他目的吧我想。
作者: jiejiedog    时间: 2006-2-20 02:37

原帖由 aachenren 于 2006-2-16 21:09 发表
中国发明了火药,还不是被鬼子们作成了枪炮打中国吗.
所以技术这东西没有谁偷谁的,只有看谁做的更好.

这个又不一样了。中国所发明的火药和西方定义的火药有本质区别，几乎没有关系。中国火药的成分很简单，威力就那么点，除了放鞭炮没有其他用途。
作者: jiejiedog    时间: 2006-2-20 02:43

老实说，我觉得德国磁悬浮的技术一点也不好，绝对tmd浪费资源！
致命弱点就是，他的轨道造价太高。
驱动原理，其实就跟异步电机差不多，利用轨道产生的磁场和列车之间产生速差，然后就被加速。因此上海磁悬浮列车轨道每半米就有一根需要大电流开关器件控制的电路，太贵了！
而且上海磁悬浮由于中国主网不强，刹车时候不能能量回溃，只好用电阻放电，可惜！

我个人认为，要造有实用价值磁悬浮，轨道成本必须下降，最好是纯被动式的产生磁场。
作者: Player    时间: 2006-2-20 12:11

原帖由 星海湾 于 2006-2-20 02:26 发表
同济技术是自己开发的磁悬浮技术？还是学德国人的常导磁悬浮技术？或是引用日本人的超导磁悬浮技术？不管是谁的技术都不属于自己的原始技术，不过繁衍生息在莱茵河两岸的日耳曼人群〔Teuton〕是世界上最优良的人种 ...

老兄，条顿人teuton早被马略带的罗马军团杀光了
作者: 老虾    时间: 2006-2-20 12:36

同济交大的都别激动,这个同济是原上海铁道大学.
用脚趾头都想得到.
作者: ivydy    时间: 2006-2-20 13:30

yes.gif

感动啊！！支持国货！！！！！！
作者: sommer210105    时间: 2006-2-20 13:34

希望德政府不会因为这事出台对中国留学生的不利政策。
作者: indayz    时间: 2006-2-20 19:35

interesting

[ 本帖最后由 indayz 于 2006-2-20 23:14 编辑 ]
作者: Flea    时间: 2006-2-20 20:23

那搞汽车好了



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