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标题: 从德国DB聊到本人对德国社会的一些认识。 [打印本页]

作者: laoyuan 时间: 2005-10-28 20:48 标题: 从德国DB聊到本人对德国社会的一些认识。

在我身上曾经发生过这么一件很不愉快的事情。
一日，我与一位长辈约好在另外一座城市见面，时间约在三点半。我提早来到火车站，打了一张车表，车表上显示火车2点58到站，3点28到达终点站。
火车习惯性地晚点十分钟。对于德国火车常有晚点的情况我已习以为常，见怪不怪。不料更气人的事情在途中发生了，我正在欣赏窗外快速流动的风景的时候，风景突然变成了静态，火车跟抛锚似的停了下来。不一会儿，火车司机通过广播告诉乘客，因为技术问题，火车暂时停驶，请耐心等待。
耐心等待了十几分钟，火车才缓缓驶动。到达目的地的时候，我已经迟到了近二十分钟。
长辈很生气，责问我为什么迟到。
我解释道，火车晚点了。
长辈根本不信，以为我在给自己理由，责怪道，你以前守时的好习惯都去哪里了？德国火车这么准时，怎么能晚点？我查过车表，每二十分钟就来一趟车，你明明就是晚搭了一班车。
眼看着几乎没怎么在德国坐过火车的长辈火冒三丈，我百口莫辩，只好沉默。
长辈又说了一句话，却把我给激怒了。
“你跟中国人在一起学什么不好，为什么学那么多下三滥的臭毛病？”
一股怒火在我心中熊熊燃烧，我丢下长辈，扭头便走。
在等回家的火车时，我看了一眼 DB（德国铁路）给自己做的硕大无比的广告牌上写着：请您信任我们的服务。
要不是离得太远，我非往上啐口吐沫不可。

从这件不大不小的事情上可以看出来，在我那位长辈心目中，中国人的臭毛病之一就是不准时。而德国人（火车）的特点之一就是准时。

前几天，Rheinische Post 的德国记者访问我，想从我嘴中得知一些关于中国留学生在德国的生活情况。
我们约好五点见面，记者姗姗来迟，迟到了至少二十分钟。他是开车来的。
采访开始之前，记者告诉我，他之前采访过一个中国女学生，女学生告诉他，身边的德国人对她都很友好，她很喜欢跟外国朋友在一起，并且不支持中国人扎堆儿的习惯，那样对于学习语言没有任何好处。
采访开始。
记者：你能给我讲讲你喜欢德国吗？
我先礼后兵：喜欢啊，德国是个很美丽的国家，并且也是全世界最富有的国家之一，在工业和技术方面都很发达。德国大学在中国的名声也很响亮。
记者听着挺高兴，继续发问：你生活在德国，遇到困扰吗？
我：当然了。不是每个德国人都很友好。我在大街上经常会遇上一些人，挑衅般地“模仿” 我们国家的语言，对于我来说，这种行为是一种侮辱。我很烦。另外，作为一个外国人，想真正地融入德国社会是一件非常非常难的事情。
记者：我很奇怪你会这么说，因为你已经在这里生活了十一年了。
我：原因很简单，我在德国永远是一个外国人。
记者脸上有些尴尬，试图岔开话题：生活在中国的中国人是怎么看我们德国人的？
我笑眯眯地回答：首先觉得德国人守时。可惜以我的经验来看，不一定。（记者脸上的尴尬之色逐渐加深）德国人做事严谨、努力、有纪律。
记者：你认为在德国人对中国人有什么偏见吗？
我：肯定有。例如说，几乎每个德国人都会问我，你吃过狗肉吗？可能在德国人的心目中，中国人的主食之一就是狗肉。我承认很多中国人吃过狗肉，就像德国人吃马肉和蜜蜂一样。
记者有点诧异地问道：蜜蜂？
我：柏林有一家饭店，专门做这道菜，是德国人开的。
记者：哦，我还真不知道，不过德国人确实吃马肉。除了吃狗肉，中国人还有别的什么稀奇古怪的菜式吗？
我：我听说一个菜的名字叫龙虎斗（Tiger and Dragon），猫肉和蛇肉的拼盘。
记者：我的上帝啊。那中国人是怎么去面对这些偏见的？
我：很多中国人在德国缺乏自信心，所以在这种问题上很敏感，这你能理解吧？
记者点头表示理解。
我：我发觉很多德国人对中国的认识少得很。例如曾经有一个德国大学生问过我一个问题，东京是北京的首都吗？听到类似的问题时，我只能苦笑。
记者摆出一幅不可思议的表情：真的？
我：确实是真的。当然，必须承认的一点是，很多生活在中国的中国人对德国人也有偏见。
记者很感兴趣地问：例如呢？
我：例如说，不少中国人以为在德国满大街都是纳粹。
记者脸色突变，有些愤愤地说：我觉得有这样的误解真的很过分。
我：其实也不是很奇怪。中国电视台可能会偶尔转播一下关于德国的纳粹大游行的报道，生活在中国的中国人对德国的情况不了解，当然不会知道这种游行一年只有一次，而是会误解成这种事情每天都会发生。就像德国电视台经常喜欢播放一些关于中国农村的纪录片，以致很多德国人认为中国就是一个大农村。
记者无语了片刻，继续岔开话题：之前我采访的那个中国女学生告诉我，她不是很欣赏中国学生在德国大学中使用的应试学习方法。你怎么看？
我：中国留学生在德国首要克服的困难就是语言... 德语很难学啊！很多中国学生上课的时候，都会带上很厚的字典，引来不少德国学生好奇的目光。中国学生还有个不是很好的习惯，就是过于害羞内向。上课的时候，如果教授提一个问题，就算中国学生知道答案，也不会主动举手回答，因为怕语言不好，招来嘲笑。这样一来，很难给教授留下良好印象。对于应试学习方法，我的意见就是，很赞成！我是学经济的，可以负责任地告诉你，我现在学习的东西，在工作以后，能用上的不超过百分之十。有些教授每个学期都会推荐五、六本厚得要命的教科书，德国学生或许会都买来或者借来，然后一页一页地阅读，这对于中国学生来说很困难，通常德国学生五分钟能看完的内容，中国学生则需要一个小时。不过如果只单纯想通过考试的话，也许仅仅复习这些书本中的几十页的内容就够了。一个德国学生想通过一门考试的话，也许需要两个月的复习时间，而中国学生也许只需要一个月。剩下来的一个月可以去打工或者干些别的事情。这样的生活比较经济实惠。
记者：...
我：...
记者深吸了一口气：非常感谢你为这次采访牺牲了这么多时间。
我：不用谢，如果时间是金钱的话，我们大学生各个都是最有钱的人。

作者: neig_xp 时间: 2005-10-28 21:04

说得好，强顶

作者: li6bonn 时间: 2005-10-28 21:10

最后一句话非常经典

作者: laoyuan 时间: 2005-10-28 21:17

有点幸灾乐祸地说，我把那个德国记者折腾得够呛。

作者: kxww100 时间: 2005-10-28 21:21

超好的回答~~HOHO

作者: 五湖散人 时间: 2005-10-28 22:00

Gut gemacht.

作者: 笨猫 时间: 2005-10-28 22:09

是原创吗？

刚刚看了China Entdecken，正郁闷呢。这下晚上可以睡个好觉了。

作者: laoyuan 时间: 2005-10-28 22:19

Originally posted by 笨猫 at 2005-10-28 22:09:
是原创吗？

刚刚看了China Entdecken，正郁闷呢。这下晚上可以睡个好觉了。

百分之百真实加原创

作者: allerdings 时间: 2005-10-28 22:24

支持加精！
以后就应该多发这种帖子，，，，

作者: 托洛茨基 时间: 2005-10-28 22:29

有些中国小孩子没接触过社会就跑到德国的，或许还没德国人了解中国呢

而大多数德国人，也没必要了解中国什么

作者: laoyuan 时间: 2005-10-28 22:34

Originally posted by 托洛茨基 at 2005-10-28 22:29:
有些中国小孩子没接触过社会就跑到德国的，或许还没德国人了解中国呢

而大多数德国人，也没必要了解中国什么

这些小孩儿起码知道，中国还是有城市的。
而德国人如果不了解中国，没必要没事儿就对中国做评价，显得格外愚蠢。
就见不得中国人自己骂自己，自己看不起自己，这项任务已经由不少土耳其人、摩洛哥人或者比中国穷得多的国家的人代劳了。

作者: 夜半歌声 时间: 2005-10-28 23:04

呵呵，答得好！yes.gif

作者: shenhuixin 时间: 2005-10-28 23:23

顶一下。。。。。。。。。

作者: 长发为谁 时间: 2005-10-29 00:34

well done

作者: avici 时间: 2005-10-29 00:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 真精不怕火恋 时间: 2005-10-29 01:18 标题: 别忘了还有咱们亲爱的轮子功

Originally posted by laoyuan at 2005-10-28 10:34 PM:
就见不得中国人自己骂自己，自己看不起自己，这项任务已经由不少土耳其人、摩洛哥人或者比中国穷得多的国家的人代劳了 ...

不过我认为适当的自我批评还是必要的.

P.S. 今天怎么大妓院屎报还没送到,都没有垫桌子的纸了

作者: 寰宇飞扬 时间: 2005-10-29 08:21

14.gif14.gif14.gif好贴14.gif14.gif14.gif

作者: laoyuan 时间: 2005-10-29 09:07

Originally posted by avici at 2005-10-29 00:51:
来德11年了？真的啊？
那怎么还要考试？没毕业？

没呢

作者: 安雅 时间: 2005-10-29 09:13

Originally posted by laoyuan at 2005-10-29 09:07 AM:

没呢

11年了......原来是老前辈了!

作者: ceci 时间: 2005-10-29 09:27

Originally posted by laoyuan at 2005-10-28 10:34 PM:

这些小孩儿起码知道，中国还是有城市的。
而德国人如果不了解中国，没必要没事儿就对中国做评价，显得格外愚蠢。
就见不得中国人自己骂自己，自己看不起自己，这项任务已经由不少土耳其人、摩洛哥人或者比中国 ...

14.gif,希望某些同志能够反省一下。

作者: laoyuan 时间: 2005-10-29 10:53

补充一句，骂中国人的还有轮子功的、民运的、台独分子和香港农民什么的。
都不是什么上档次的人，有个共同爱好，就是爱出国际洋相。

作者: nani 时间: 2005-10-29 11:15

嗯，对。

作者: STROM 时间: 2005-10-29 11:17

接受采访过程中攻守兼备,佩服佩服~

作者: laoyuan 时间: 2005-10-29 11:22

Originally posted by 失落得 at 2005-10-29 11:17:
记者听着挺高兴，继续发问：你生活在德国，遇到困扰吗？
我：当然了。不是每个德国人都很友好。我在大街上经常会遇上一些人，挑衅般地“模仿” 我们国家的语言，对于我来说，这种行为是一种侮辱。我很 ...

每个人感受不同，对我个人来说，这是件很不愉快的事情。

作者: 安雅 时间: 2005-10-29 11:31

文化的差异几乎是没办法避免的, 对德国人来说也是一样, 面对外国人, 他们也有觉得不愉快的时候. 个人认为所谓文化大融合几乎是乌托帮式的幻想, 也许抱着宽容的心态, 不功利, 用发现的眼光看这个多元的世界, 反而会更放松一些

作者: mmjsh 时间: 2005-10-29 13:34 标题: 前些日子看了die Zeit的一篇很有趣的文章

Originally posted by 失落得 at 2005-10-29 11:17 AM:
这一点我不同意。这种语言模仿大多发生在小孩子的身上。他们只是出于对中国人的好奇而已。我们没必要过于介意。汉语对于德国人来说，就是难以想象的天书，太神秘，太深奥。还是报以一个中国式的微笑好了，让中国人的大度和宽容让他们好奇下去。 ...

说德国的文学作品里孩子往往是以小天使的形象出现的，他们经过青春期后堕入肮脏的成人世界。而德国人往往也认为孩子都是纯洁的，根本不需要成年人太多的干涉和管教。

这大概是很多德国孩子缺乏教养的原因吧。

作者: 胖胖鸭 时间: 2005-10-29 14:25

14.gif14.gif14.gif14.gif

作者: lapine 时间: 2005-10-29 15:12

赞！

作者: dancemann 时间: 2005-10-29 15:33

这个帖子的开头那个例子有两个漏洞：

1。楼主肯定不会是第一次迟到，否则，长辈为什么怒气冲冲。
2。楼主迟到了，肯定没有首先表示歉意，没准还理直气壮呢。

如果不是如此，这位长辈就蛮不讲理了，你也没必要去跟这个人打交道。

很多中国人最喜欢拿大街上看到的德国人的毛病去跟自己身上的优点比较，从而得出中国人远比德国人优秀的结论。

其实，自信的民族是不为自己申辩的。

我没有统计数字，但是，德国人认真，守时，可靠，好像是整个世界的公认。你可以碰到十个迟到的德国人，但是，德国人还是有着守时的名声。为什么？也许与你打交道的层次有关。

另外，中国人懒散，不守时，不讲卫生，也是直到今天也没有改变的公认的印象。我当然希望老外改变这个看法，可惜，我的同胞们热衷于为自己进行激烈愤怒的口头辩护，却从来不愿意去从自己身上做起，去改变别人的这个印象。

我看老圆同学思维有问题，长辈责怪的，恰恰是外国人看到的中国人身上的毛病，责怪你把好习惯丢光了(说明你过去很守时？)，恰恰是希望你给中国人长点儿脸。

中国好不好不是嘴巴上吐沫抹出来的，是靠每一个人努力去做出来的。

作者: dancemann 时间: 2005-10-29 15:48

德国人不了解中国，不是德国人恶意造成的，是过去多年的新闻封锁造成的。我们不应该卖弄自己的口才，而是应该善意地让国外更了解自己。你说德国人觉得中国是大农村，但我看到德国电视上拍摄的上海的高楼大厦，纸醉金迷，还以为中国没有农村了呢。

中国人在国内看到纳粹游行就恐慌，这与没有新闻自由有关。前不久电话里还听到老妈嘀嘀咕咕，说现在世界怎么这么乱，不是这里爆炸就是那里发大水！依我看，世界根本就没变，是我们的新闻多少自由一些了，我们可以看到更多一些东西了。

刚刚从井里出来，就觉得自己是CNN了，还是谦虚一些吧。

作者: 安雅 时间: 2005-10-29 16:28

Originally posted by dancemann at 2005-10-29 03:48 PM:
德国人不了解中国，不是德国人恶意造成的，是过去多年的新闻封锁造成的。我们不应该卖弄自己的口才，而是应该善意地让国外更了解自己。你说德国人觉得中国是大农村，但我看到德国电视上拍摄的上海的高楼大厦，纸醉 ...

同意

作者: mmjsh 时间: 2005-10-29 16:43 标题: 不同意！！！！

Originally posted by dancemann at 2005-10-29 03:48 PM:
中国人在国内看到纳粹游行就恐慌，这与没有新闻自由有关。前不久电话里还听到老妈嘀嘀咕咕，说现在世界怎么这么乱，不是这里爆炸就是那里发大水！依我看，世界根本就没变，是我们的新闻多少自由一些了，我们可以看到更多一些东西了。
...

灾难对于任何一个国家的人来说都是新闻。所谓人咬狗肯定是新闻。
所以新闻里面负面报道多一些是正常的。
最近世界的灾难性事件却实多了
这根新闻自由扯不上任何关系

作者: shishi 时间: 2005-10-29 16:45

Originally posted by dancemann at 2005-10-29 15:48:
德国人不了解中国，不是德国人恶意造成的，是过去多年的新闻封锁造成的。我们不应该卖弄自己的口才，而是应该善意地让国外更了解自己。你说德国人觉得中国是大农村，但我看到德国电视上拍摄的上海的高楼大厦，纸醉 ...

同意

作者: laoyuan 时间: 2005-10-29 17:03

Originally posted by dancemann at 2005-10-29 15:33:
这个帖子的开头那个例子有两个漏洞：

1。楼主肯定不会是第一次迟到，否则，长辈为什么怒气冲冲。
2。楼主迟到了，肯定没有首先表示歉意，没准还理直气壮呢。

如果不是如此，这位长辈就蛮不讲理了，你也没必 ...

这位的一部分言论确实有道理。

首先说说迟到的问题。我不是个爱迟到的人，如果约在家门口，我是几乎不会迟到的（除非睡过头了），而如果穿梭于两个城市之间的话，就不能保证准时了。
原因很简单，DB晚点的情况实在过于严重，十分钟二十分钟算正常，晚一两个小时也不算奇怪。当然，对于DB晚点的情况我不想深究，究竟多数情况属于技术问题，与德国人的人品没有直接关系。

咱们就光说说德国人。很多国内中国人认为德国人准时、严谨、严肃和礼貌等等。请记住一点，那是国内的人那么认为。放十几年前，国内的人还认为跟美国人做爱，马上就会得艾滋病，外国就是天堂...

如果从欧洲人的角度来看德国和德国人，那我可以很负责任地说：德国人的名声并不好。德国人抠门、不懂礼貌、思想过于保守、轻狂、无聊等等。

再扯到迟到的问题上。DANCEMANN同志话中的意思是，也许我接触的德国人的档次太低。我可以再次负责任地告诉你，我认识的德国人包括教师、国家公务员、记者、律师和大学生，这中间的人也许有三成的人是百分之百守时。我在我的朋友圈子里是最守时的人，虽然我是中国人。

还是那句话，那里都有好人，那里也有坏人。

现在如果有人跟我说德国人的优点就是守时的话。我会恶意地反驳道，确实，因为美国人都有艾滋病。

关于德国人对于中国的认识和理解，我承认我那么跟记者说，有几分解气的意思。

德国人啊，固步自封的人太多，他们认为自己什么都明白，把自己视为救世主。而事实上，他们知道的事情很少。有时候并不是没有机会去了解，而是他们打心底不愿意接受对于他们来说“新奇”的事物。
以上这些话，是一个交往多年的德国朋友对我说的。

对于为什么没跟长辈道歉一事，首先要承认一点，确实没道歉。因为长辈没给我机会。
同时，我也希望DB向我道歉，虽然这是不可能的。哈~~~

作者: laoyuan 时间: 2005-10-29 17:06

中国人的臭毛病是很多，例如不团结，爱自娱自乐地网上损人骂人，脏。
但也只不过是一部分人有这些毛病。
凡事都一概而论的话，很不客观。

作者: dancemann 时间: 2005-10-29 19:03

Originally posted by mmjsh at 2005-10-29 04:43 PM:

灾难对于任何一个国家的人来说都是新闻。所谓人咬狗肯定是新闻。
所以新闻里面负面报道多一些是正常的。
最近世界的灾难性事件却实多了
这根新闻自由扯不上任何关系

你的这句”最近世界的灾难性事件却实多了”是怎么证实的？请讲解一下。
过去国内对新闻比较保守的时候，你是在国外了？你是在跟那个时候比较吗？

如果你不能证实上述，你的话就毫无比较性可言了。

否定中国过去对於新闻的保守，也是否认现在较为开明和开放的政策和方针。
如果你过去始终在国内，坐井观天，所谓比较也就无从谈起了。

作者: dancemann 时间: 2005-10-29 19:13

Originally posted by laoyuan at 2005-10-29 05:03 PM:

这位的一部分言论确实有道理。

首先说说迟到的问题。我不是个爱迟到的人，如果约在家门口，我是几乎不会迟到的（除非睡过头了），而如果穿梭于两个城市之间的话，就不能保证准时了。
原因很简单，DB晚点的 ...

总觉得你在自说自话，如果你认为自己很有理，当然可以自认为始终守时，守信，是中国人中的佼佼者，其实这倒也无妨，中国人中多些优秀份子，是我所盼望的。但是，咱们现在是就事论事，而且，事实真相，只有你自己心知肚明，根本不存在讨论的必要。

对於德国人的评论，似乎你说得不对。据我所知，德国人的保守，守时，遵守纪律是世界上很多国家都公认的，就象你第二贴写的中国人的毛病为世所公认的一样。其实，承认别人的优点与自己的弱点根本没什么丢脸的，反倒是使劲遮掩自己的缺点，拼命攻击别人的弱点肯定是弱者所为一样。对於德国人，我记得还读过一篇文章，(并非赞赏德国人的文章)，分析德国人守时守信到了机械化的程度，原因之一，是德国人中A型血的比例在世界上是最高的，达40%。A型血的人比较认死理儿，过分认真，是优点，同样也是缺点。

我最烦的就是拼命往中国人脸上贴金，非要说世界的发展是伟大的中国人民的功劳。说实话，我倒是打心眼儿里希望如此，但我不能不承认现实。就象我现在在德国上学，觉得自己很幸运。所以，我很珍惜德国的时光，也尊重这个国家的主人。更何况，大多数德国人很友好，我从来也没盼着人家把我当成大爷似的供着，所以，我很满足。同时，很想提醒觉得到德国来就是受到侮辱的朋友，解决问题很简单，放弃的德国签证，甚至绿卡，打包回亲爱的祖国，这里可确实没人栏着各位啊。

[ Last edited by dancemann on 2005-10-29 at 19:15 ]

作者: dancemann 时间: 2005-10-29 19:26

很多同学把街头醉鬼，或看到的德国的丑恶现象归纳在一起，得出德国人其实很下贱，很无耻，很肮脏的结论。我有两点不解：

第一，你到德国来，成天拿着个放大镜找人家的毛病，发现毛病就大声恶骂，觉得找到了心理的平衡点。请问，这样做的结果，是德国更低下了，还是中国更伟大了？

第二，很多同学在这里大讲爱国，觉得在德国呆着就是饱受污辱，就是为伟大的祖国经受苦难，请问，你累不累啊？同学们兜里都揣着外国的签证，何必专门大肆叫嚣自己永远是中国人，永远是祖国的儿子啊。想当祖国的儿子很容易啊，撕掉签证，买张飞机票回国，我们会对你报以热烈的掌声。如果只是过嘴瘾，骗骗小女孩，还情有可原，如果是为了骂骂人，解解气，也就算了。如果什么都不为，你又是何苦呢？也不怕骗人骗惯了，把自己的品质给弄坏了。

没什么针对性，只是一种感觉，觉得大家还是实在一些吧，咋呼什么啊！

作者: ooooo 时间: 2005-10-29 19:57

我说楼上的，dancemann那个家伙，看到人说德国的不好，你到会客观看问题，头脑很清醒，怎么说道中国的不好，你就认定那一定属于中国的不好呢？说别人看问题片面，先看看你自己看问题角度吧，你呆这很好，别人呆着也很好，别动不动就请别人回国才能教爱国，德国人也没见有几个你这吗爱国的吧。西方媒体不是民主吗，说说不好就不能在这呆了，你是不是被共产党毒害深了，吓怕了呀。
说别人接触的人层次低，那么你都接触些什么呢？说一个国家的素质好坏是看整体呢，还是看某一特定你认为的高素质人群呢。
没错中国媒体是没开放以前，但是国外媒体报道中国落后的可是很早就有了，你不能说你看到的说中国上海的德国报道就说德国报道都这样，难道别人看到的德国报道中国不好的是假的吗?说别人看问题全面时想过自己说话没？
没错德国人是；礼貌，但我接触的各国人等怎么还有说德国人是礼貌到虚伪呢。但是我没认为他们说的就是标准，我也不会从我认识的德国人接触的就来判断整体德国人的好坏。

这位老远朋友能在德国媒体面前表达出他自己的观点（先不说这是真假或恰当不恰档），你刚在说德国或外国媒体强于国内的开放，怎么又拿中国媒体那套给人家上岗上限呢，你到的是向往西方的媒体开放度和透明度以及普通老百姓的参与呀，还是压根就是国内那种一党专政只准一个人一个标准说了算呀，你是不是自己爱打自己嘴呐？不要太搞笑了。

作者: laoyuan 时间: 2005-10-29 20:01

Originally posted by ooooo at 2005-10-29 19:57:
我说楼上的，dancemann那个家伙，看到人说德国的不好，你到会客观看问题，头脑很清醒，怎么说道中国的不好，你就认定那一定属于中国的不好呢？说别人看问题片面，先看看你自己看问题角度吧，你呆这很好，别人呆着 ...

哥们儿，采访是真实儿，我说的每句话也是真事儿。

作者: dancemann 时间: 2005-10-29 20:05

Originally posted by laoyuan at 2005-10-29 05:06 PM:
中国人的臭毛病是很多，例如不团结，爱自娱自乐地网上损人骂人，脏。
但也只不过是一部分人有这些毛病。
凡事都一概而论的话，很不客观。

这个评论大部分是不准确的。

先说一句，这里都是中国人，先把卖国的破帽子收拾起来。

中国人不团结，骂人，脏等等，绝对不是一部分人，而是大部分人。姑且不加上国内已经欺骗成性的很普遍的人群。

还有上面楼主说德国人不礼貌。这个说法很矛盾，有些人其实明知德国人很礼貌，但又说他们只是虚伪。每天走在路上碰到熟人，一句你好，进入诊所所有的人都点头招呼一声，分别时告别一声。你可能认为这是虚伪，但是，人与人的尊重，是一点一滴的，是每时每刻的。如果这样的问候是虚伪，那么，什么是礼貌呢？见面别过脸去，假装没看见(象大街上碰到的陌生中国人一样)？网上不能平心静气讨论问题，稍微意见分歧一点就扣上汉奸，走狗，卖国的罪名？或者蛮不讲理，不分是非黑白，成群成伙，排除异己？

楼主同学对德国人的印象肯定来自报纸或电视，是德国人自己暴光的看法。人家不怕暴露自己的弱点，就象这里很多同学拼命捂住中国人的毛病一样，一种是勇气，一种是懦弱。

作者: laoyuan 时间: 2005-10-29 20:11

Originally posted by dancemann at 2005-10-29 20:05:

这个评论大部分是不准确的。

先说一句，这里都是中国人，先把卖国的破帽子收拾起来。

中国人不团结，骂人，脏等等，绝对不是一部分人，而是大部分人。姑且不加上国内已经欺骗成性的很普遍的人群。

...

对于DANCE兄楼上的言论，我多数表示赞同。
不过说道对于德国人的认识，我觉得我还算比较有发言权。
个人认为，中国普通人有的毛病，德国普通人全有。

作者: dancemann 时间: 2005-10-29 20:16

Originally posted by ooooo at 2005-10-29 07:57 PM:
我说楼上的，dancemann那个家伙，看到人说德国的不好，你到会客观看问题，头脑很清醒，怎么说道中国的不好，你就认定那一定属于中国的不好呢？说别人看问题片面，先看看你自己看问题角度吧，你呆这很好，别人呆着 ...

这位说话怎么前言不搭后语的，真不知道你想说明什么？

德国人的礼貌，我刚刚写到，恰恰我们中国人最需要这种被称为虚伪的礼貌。

礼貌是一个民族素质的基本特征，一个民族，自己都不尊重自己人，这个民族还有希望吗？异国他乡，大街上见到了假装没看见，同居一楼，遇到灾难顾自己，(刚刚看到一个报导，发生火灾时，楼下的同学根本不去提醒楼上的中国同学，导致他被活活烧死。)这在中国人里是很普遍的，能不承认吗？

承认人家的优点，改变自己的缺点，有什么不好？我们到国外难道只是上几堂课，学点儿书本知识？若如此，又何必花这么多钱，跑这么大老远来留学？

批评中国人的缺点，并非看不起中国人，恰恰是希望中国人长进。中国人里骂中国人最厉害的是鲁迅，你能说他不爱中国吗？鲁迅很喜欢日本，读书要到内丸书店，看病要找日本医生，你能说他是汉奸吗？希望只懂得刻板教条的同学学会客观看待问题，这样你出来才算值得。

作者: apan 时间: 2005-10-29 20:18

Originally posted by ooooo at 2005-10-29 19:57:
我说楼上的，dancemann那个家伙，看到人说德国的不好，你到会客观看问题，头脑很清醒，怎么说道中国的不好，你就认定那一定属于中国的不好呢？说别人看问题片面，先看看你自己看问题角度吧，你呆这很好，别人呆着 ...

我插一句。
这位ooooo朋友，退出讨论吧，你和他们暂时还不在一个层次上……

作者: dancemann 时间: 2005-10-29 20:19

Originally posted by laoyuan at 2005-10-29 08:11 PM:

对于DANCE兄楼上的言论，我多数表示赞同。
不过说道对于德国人的认识，我觉得我还算比较有发言权。
个人认为，中国普通人有的毛病，德国普通人全有。

错，德国人非常干净，中国人脏的很多。德国人普遍干活认真，中国很多人干活马虎。德国人见面问好，中国人马路上碰到假装没看见。。。。这些都是每天发生在眼皮底下的事情，楼主难道看不到？

称赞别人并非什么不爱国，知不足然后能改之。如果连起码的道理都不明白，闭着眼随口乱说，才是最败坏中国人形像的事情呢。

作者: 托洛茨基 时间: 2005-10-29 20:35

Originally posted by laoyuan at 2005-10-28 10:34 PM:

这些小孩儿起码知道，中国还是有城市的。
而德国人如果不了解中国，没必要没事儿就对中国做评价，显得格外愚蠢。
就见不得中国人自己骂自己，自己看不起自己，这项任务已经由不少土耳其人、摩洛哥人或者比中国穷得多的国家的人代劳了。

别混淆了

了解自己的祖国，是中国人的本分。

普通德国人没必要了解中国，所以他们才不了解。

一旦他们有了解的需要的时候，他们就会较真了。

是个人都愿意做评论，你不是也评论的很有快感么，

没准他们还觉得你格外愚蠢呢。

至于中国人骂自己？不知你在说什么，呵呵。

作者: dancemann 时间: 2005-10-29 20:51

很多人特别怕中国人骂自己，为什么？还不是太清楚自己一身的毛病。

虽然知道自己脏，但不干不净吃了没病！还不许别人说我脏。
虽然知道自己懒，但懒人自有懒人福，日上三杆睡眠足！但不容他人说我懒。
明明知道自己缺教养，但大吃海喝带狂吼，大群吃客跟着走！还不让别人说咱不礼貌。

中国人在很多方面确实虚伪，不许德国人骂就算了，独独喜欢窝里斗。手中的锐利武器是什么？中国人不许骂中国人！但是，明明许多中国人恶狠狠地骂另一些人汉奸，走狗，卖国贼。还要给自己戴上爱国的钢盔！更有一些没头脑的，甚至扬起忠君的旗帜，把人们带回伟大的满清。

我们看到德国电视，报纸上很多挖苦自己的领袖和老百姓的内容，於是高兴鼓噪起来，你看看，德国人多俗气，多萎琐，多无聊啊。只有中国人好，扣着脚趾，挖着鼻涕，撮着牙花子批评别人，挖苦别人，诅咒别人。

难道不知道把自己的行为文明起来就是最大的爱国吗？难道不知道实事求是发展自己才是真正的爱国吗？难道不知道从我做起才是真正的爱国吗？大家都睁着眼睛说瞎话，谁都懒得干一点儿实事，嘴巴吹到西山，什么他妈爱国，扯淡！

过去还觉得爱国挺好的，看到一些国人的表现，觉得爱国真带有一股子恶心味道了。

作者: ceci 时间: 2005-10-29 21:46

Originally posted by dancemann at 2005-10-29 08:51 PM:
很多人特别怕中国人骂自己，为什么？还不是太清楚自己一身的毛病。

虽然知道自己脏，但不干不净吃了没病！还不许别人说我脏。
虽然知道自己懒，但懒人自有懒人福，日上三杆睡眠足！但不容他人说我懒。
明明知 ...

实在看不下去了，觉得最爱搞窝里斗的人是你，谁说你是汉奸走狗卖国贼了？干吗总动不动就上纲上线的？大家现在不是在讨论德国人和中国人的素质问题和德国人对我们的一些误解吗？你说得对，我们有许多问题不是靠耍嘴皮子就能解决的，可是当外国人对我们认识不足或者有误解的时候，像老源那样站出来解释一下总是没错的吧，一个想上进自强的民族总该有点起码的血性吧。

作者: laoyuan 时间: 2005-10-29 22:08

少安毋躁

慢慢讨论，我泡茶去。

作者: 井上之蛙 时间: 2005-10-30 00:03

唉。。。。。。中国人啊！

作者: laoyuan 时间: 2005-10-30 09:13

Originally posted by 井上之蛙 at 2005-10-30 00:03:
唉。。。。。。中国人啊！

继续窝里斗啊~

作者: whitehouse 时间: 2005-10-30 09:36 标题: 老原有发贴了？好久没有发这么长的了。

老原有发贴了？好久没有发这么长的了。

强烈支持一下。

作者: dancemann 时间: 2005-10-30 09:52

Originally posted by ceci at 2005-10-29 09:46 PM:

实在看不下去了，觉得最爱搞窝里斗的人是你，谁说你是汉奸走狗卖国贼了？干吗总动不动就上纲上线的？大家现在不是在讨论德国人和中国人的素质问题和德国人对我们的一些误解吗？你说得对，我们有许多问题不是靠耍 ...

奇怪，你到底读别人的帖子不读？仅仅人在德国这个网站，就有多少自称爱国的打手，吐沫飞溅地骂不同意见的人是汉奸卖国贼，你居然一点儿看不到？

揭露德国人的毛病，如果仅仅是一般性地聊聊，谁也不会当回事儿。如果揭露别人是为了给自己遮丑，就让人恶心了。

更有些人以爱国为由，拼命标榜自己，鼓吹自己，爱国成了虚荣的狗皮膏药。更有些朋友，以为跟德国人胡搅蛮缠，拒不承认中国人的一些毛病，认为这就是爱国了。请问，中国人好不好，用得着你这样胡搅蛮缠吗？

即使承认德国人比我们在某些方面好很多，即使承认国内的人们缺乏诚信，国外的中国人互相拆台，即使承认我们在卫生，信用，守时等方面不如人家，这就是丢中国人的脸了？！

我们在很多方面确实有了进步，甚至是很大的进步。但，我们距离文明的差距依然遥远。如果我们不思进取，依然满足于口舌快意，那么，我们会继续肮脏，继续拉蹋，继续无信用，继续不守时。请问，这是对中国的好处？是对中国人形像的爱护吗？

作者: dancemann 时间: 2005-10-30 09:54

Originally posted by laoyuan at 2005-10-30 09:13 AM:

继续窝里斗啊~

是非黑白，澄清一下，比平时那种互相拆台的窝里斗有本质上的区别。

我就是希望大家把爱国的旗子先放在一边，客观看看自己的所作所为。省得大旗一挥，遮天闭日，满身的毛病，顷刻间包裹得严严实实。

作者: 守洞 时间: 2005-10-30 10:33 标题: 赞赏老源的访谈讲话

当年在国内办留学的时候，找了不少介绍德国的资料
相信大家都这么做过，
如果谁手头还保留了这些介绍性的文字，不妨再拿出来看看，很可能发现这些文字很“幽默”

只用放大镜观察，基本等同管窥，不可能全面了解
对于媒体，放大镜式的内容占很大篇幅。
对于小型事件，管窥的缺点不明显。
但是当介绍对象是一个民族或社会时，这个矛盾突显。
媒体是习惯于找新闻点的，面对生活琐碎，那就更要拿高倍放大镜来看。很可能找到的“新闻”由被观察者自己来看也是一桩大新闻。
这是行业性质决定，全世界媒体都如此。
区别是，中国的现代媒体工作者（应该也包括港台吧）报道西方时，嘴甜的如同婚礼司仪，尽挑好话说。而反过来西方媒体报道中国时，却象个买菜的老太，挑挑拣拣，一个虫洞都不漏过。这是两种风格，不对其作分析评判，但是说明他们的文字基本都是在放大镜下完成的。

如果大家能从这个帖子中认识到媒体报道的局限，并对自己今后接受媒体信息的行为产生指导，那才是有意义的。比争论“德国人优点、中国人缺点是否真实”要积极的多

作者: 守洞 时间: 2005-10-30 11:04

所谓道德和社会守则
是在谋求最大限度的共存
从某种角度来讲，不应该用 “对错” “高下” 来判别

同一社会中，道德和制度的制定，需要靠协调。

不同文化的融合，需要看主客。打个比方：德国火车上有吸烟和非吸烟车厢
一个非吸烟者如果能接受烟雾缭绕的环境，那也能坐在吸烟车箱。反过来一样。
不能接受的人，就老老实实按照各自习惯，坐对车厢。
指责和贬低是多余的。

作者: laoyuan 时间: 2005-10-30 17:20

Originally posted by 失落得 at 2005-10-30 11:39:

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一列德国客运火车，毕竟只是设置一节吸烟车厢。有些人总是抱怨这节车厢的乌烟瘴气，却看不到其他车厢的整洁和安静。
中国还没有像德国这样有条理地设置吸烟车厢，有些人便把全列车上的人都说成是烟 ...

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作者: 真精不怕火恋 时间: 2005-10-30 23:22 标题: 晕!!

Originally posted by dancemann at 2005-10-29 07:03 PM:
你的这句”最近世界的灾难性事件却实多了”是怎么证实的？请讲解一下。

没什么,一种感觉而已,最近一个月的天灾多了,一个月内3次飓风袭击北美和加勒比海地区,克什米尔地震,伊拉克几乎隔几天爆炸一次,接踵而来的在其它国家恐怖主义活动......
尤其天灾发生的频率可以说是我从未经历过的.当然严密的统计我拿不出来.假如你有的话请提供给我.

Originally posted by dancemann at 2005-10-29 07:03 PM:
过去国内对新闻比较保守的时候，你是在国外了？你是在跟那个时候比较吗？
如果你不能证实上述，你的话就毫无比较性可言了。
否定中国过去对於新闻的保守，也是否认现在较为开明和开放的政策和方针。
如果你过去始终在国内，坐井观天，所谓比较也就无从谈起了。

恰恰相反,我倒是认为现在由于生活的负担比以前重了,相应地读书看报的时间反而比以前少多了,象多年以前那样大段翻译美国网站上文章往中文网站上贴的日子对于我来说一去不复返了.

我的信息来源一向很广泛.看看我在这里的注册日期和发贴数目就知道我平时没功夫在中文网上过多地花费时间,我认为我现在和以前相比,所接触的信息无非多了来自德文和法文媒体的信息,其增量并非很大,所以信息获得量入不敷出.

"始终在国内"并非代表信息的闭塞,在互连网时代一个人的地理地点对起信息量获得的影响并不象你想象的那样大.Informationsschock对我并不存在,请不要先入为主.

[ Last edited by 真精不怕火恋 on 2005-10-31 at 19:18 ]

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