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标题: 大家记住这个公司(zt) [打印本页]

作者: Markus_Xiang 时间: 2005-10-26 13:15 标题: 大家记住这个公司(zt)

大家记住这个公司(zt)

我绝对建议大家不要上舍弗勒这个公司的当，因为我就是被从德国招回来的。太仓是个比较偏僻的小城市，离上海上高速的话也要一个一个半小时。所谓的半个小时只是到上海边界。

这个公司给的工资很低，最多6000人民币，拿到手4600吧。我相信对自己有信心的在德国的留学生是会觉得工资比较低的。另外也不是所谓的在德国培训再派回来。你是先要回到中国2个月左右，然后和中国的公司签合同。记住，不是德国的合同，如果你要被派回德国，你要强制性和公司签订5年的劳动合同在你结束培训以后，而且你5年的工资不变，只有按照公司的盈利情况有每年8%左右的增长。如果你在5年的合同没有履行完就离开公司的话，公司要求你赔偿100万。这个绝对是不符合中国劳动法的，可是这个鬼公司却在执行。德国人都笑了。

而且这个公司不讲信用，原来的每天在德国培训的津贴时30欧元，现在已经降到24了，而且还要自己负责自己的一日三餐。同志们，你们要知道，德国人在中国这个公司的工作的津贴是多少吗?60欧元哪！这是在中国！德国人都暗地里笑我们中国人不值钱，没用.

这个公司最近找的中国留学生都在计划离开公司。希望大家相互转告。不要上这个公司的当，他们正在计划压低中国人的工资。

这个在中国的公司的这些人事政策都有由中国人事培训部主管叫高xx的人搞的，他为了自己，不惜压低本来就已经很低的中国人的工资。而且这个人很憎恨海归，在他眼里，留学生回国来工作就是在德国混不下去的渣滓。

同志们，不要来，德国在中国的公司很多，你们的选择很多。不要到这个公司来。记住了

links:http://www.ina.de/content/de/com ... chaeffler-group.jsp

作者: Markus_Xiang 时间: 2005-10-26 13:17

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呵呵

下午上班的时候，朋友转发了这个帖子，我就知道她肯定是在这里看见的

现在回来，陪大家一起骂

这个INA，我是面过的。当时我申请的是一个德国职位，结果他们也不说拒我，就让我去面试，还说有个什么Internatinal Trainee Program等着我。我当时傻乎乎的，就去了。

结果，什么狗屁Trainee Program，就是先回国2个月，然后“派”到德国培训1年，钱就是6000。然后他们竟然厚颜无耻地说什么，看我这样“英语德语都这么流利的中国学生不多，决定给我一些特别的优待”：就是在德国多呆半年，换句话说就是用廉价多压榨我6个月。

我当时，其实和他们，尤其那个Herr Pees（专业部门的）谈的非常投机，（他们第二天就给我发offer了，饥渴程度可见一斑）我于是就想和他们谈谈钱。我说我要1万。

他们竟然笑出来了，告诉我"wir haben wenige Spielraum"。我操！什么玩艺，牛鼻个屁，一个破烂公司。我当时很不满，但是也没有表现出来，只是说，我认识一些过去的，他们都能拿7000，我和他们对比一下，觉得我拿10000根本不是问题。他们马上开始分析我的缺点，告诉我，意思是我没有太多工作经验就是大便一泡。

当时我手里还没有offer，也没太牛，要是放到一个月之后，我一定恶心他们一下。所以我建议大家：

1。大家都申请去那里上班，然后去面试的时候，从Erlangen Hbf打车过去，他们报销的。尽量安排上午的面试，这样下午可以游游Erlangen，很漂亮的地方！

2。大家最好等到有offer了再去。这样心态就平稳了－－目的就是调戏INA。我设想的方案是，我们首先跟他们谈，多展现自己的能力，多表达非INA不去的决心。等他们心理暗喜觉得又有一中国沙比上钩的时候，当机立断谈钱。他们肯定是那句"wenig spielraum"。这个时候我建议大家说，一年20万，也“wenig spielraum”。当然他们肯定嗤之以鼻，这个时候你马上起立，说“Sehr gut, dann können Wir über meine Fahrkosten diskutieren”

只有我们团结起来，抵制类似INA的下三滥招人方法，我们才有希望！！！

不过话说回来，INA这个公司还是不错的，高端的产品，一堆Knowhow，如果能拿到德国的位子绝对不差。

作者: Markus_Xiang 时间: 2005-10-26 13:18

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支持!支持!!!

这里说的情况完全属实,我也是遭受了这样的不平遭遇,刚上班一周我就辞职了!!!实在是太欺负中国人了!!!

当初在德国招我的时候,因为和德国的技术总监谈的很好,他在待遇上给我争取到了一点让步,并且向我许诺艘桓龉饷鞯奈蠢?再加上我回家心切,就放弃了我在德国正在读的博士...没想到回来遭受这样的不平待遇!!!

好在我的护照还有效,这月底我又要回去了.

我是去年底第一次跟INA面试的,当时各方面都谈的很好,最后也就是待遇谈不拢,而且那时我手上还有几个其他机会, 就把INA拒了并且留在了德国读博.

可今年五月份的时候，总部人力资源的人又打电话给我，说是经过了一些挑选还是觉得我最合适，问我还愿不愿意去，他们可以在待遇上让一点步，并许诺说一旦培训结束待遇将有大的改观（我的职位是按照培训结束后担任产品经理设定的）。

我经过反复考虑，基于想多积累一些实践经验的原因，再加上很想回家（总觉得国内的生活丰富多采，早就想回国了），最后决定向研究所的老板辞职，满怀希望的回到国内到INA工作。

结果真的是很让人失望，中国这边人事部的很多人都很傲慢无理，态度冷漠...，最不能让人接受的就是培训的赔偿合同中的一些霸王条款，（举例说：其中之一就是5年之内即使是公司将你解除了，除去业务转移，业务减缩的原因，那么也得由你来赔偿。真是闻所未闻！！！）实在是有损国际大公司的形象！我也无心恋战，仅上了一周班就再次辞职了。

虽然这次经历损失很大，但我并不后悔，只有经历挫折才会让人更好的成长嘛。

作者: Markus_Xiang 时间: 2005-10-26 13:20

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如果我是老板，我会考虑我给出的工资和用人政策让员工愿意长期的与公司一起成长。而不是让员工开始就恨恨的，就是现在一时委屈呆在那长经验，积累客户，也总有一天会带着技术和客户离开的。员工对企业的忠诚度很大程度取决与企业用人政策和待遇。

德国企业有句话：满意的员工才能创造出令人满意的业绩。我的一个朋友刚应聘了一家德国公司，也是签中国合同回中国工作，我朋友开价17000元每月，老板虽然觉得工资相比现在的中国行情高了点，但也说了，能理解我朋友是为了长期的为公司服务做好工作，所以提了一个可以让自己相对长期满意的价格。老板说也希望能给一个能让我朋友满意的工资，最重要的是能把工作做好。这才是用人之道。在这样的老板手下工作，谁还会不好好干呢？

我已经说了，既然留学生没什么好INA就招本土生就是了，双向选择吗。为什么还有人拼命替INA在这里打广告招人呢？说留学生心态不正，不如说现在好多国内招人的人对待留学生的心态不正。

不知道你的背景是怎样的，出没出过国，留没留国学。估计应该没有，所以你没有比较国际上大公司是怎样的用人政策。他们可不是那么目光短浅，为了降低成本只是一味的压低工资，而忽视了员工的满意度。我听过好多德国成功企业的演讲报告，好多企业把员工的满意度作为企业成功的因素之一。

所以从这点上讲，留学生还是有强项的，至少比没出过国的见的多，知道国外哪里比国内先进，比如用人政策，比如人事工作人员本身的素质。

作者: gemund 时间: 2005-10-26 13:22 标题: 帮助你顶

希望大家不要上当!
好可怕!

作者: Markus_Xiang 时间: 2005-10-26 13:24

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这里讨论的并不是国内的研究生好还是德国回去的好,这里要说的是这家公司在中国的用人政策!!!

为什么RMB6000块还是有不少人去了,就是说对于一个起跑线,这个待遇虽然很苛刻,但基于中国目前的大行情还说得过去(GE上海给8000,也有BOSCH苏州给5000的).这些从德国回去的人,看中的是在公司的明天!!!而且目前国内市场也的确如此,工作三五年之后待遇的提升是非常可观的!!!而INA中国公司用这样的霸王条款,使得员工的权利根本得不到保障!!!因为五年里不仅我自己不可以辞职(当然,既然选择了去,绝对不会无缘无故选择离去的),而且我还必须保证尽一切努力让公司也不辞退我!否则一样都得完全赔偿!!!这样非主观控制的事,我怎么可能同你签合同?即使我做的再好,我也不能保证公司会有理或无理的对我提出辞退!!!换句话说,无论这五年里我受到什么样的待遇,我都必须无条件留在INA,否则,请先赔偿!!!

信任是建立在相互的基础上的,怎么可能在你对他人完全不信任的基础上,让他人对你无条件信任?这不是仗势欺人是什么?

是的,我放弃了读博的机会非常可惜,但我决不抱怨,相反我很庆幸自己的这番经历,磨难是成长的最好礼物!!!我也并没有觉得委屈或不平,只是对于完全不平等的卖身条约,我绝对无法接受!!!正是对自己充满了信心,我才选择了快速离开,我相信一定有真正属于我的机会!!!说这么多只是想用自己的教训给在德国奋斗的XDJM一些借鉴!!!

作者: gemund 时间: 2005-10-26 13:26 标题: 能告诉我们

他的德国公司的名字吗??/什么是INA啊
期待中!:P

[ Last edited by gemund on 200-10-26 at 13:28 ]

作者: Markus_Xiang 时间: 2005-10-26 13:28

INA

作者: gemund 时间: 2005-10-26 13:36 标题: 快去请求

班主置顶!让德国的中国人都知道!

作者: Markus_Xiang 时间: 2005-10-26 13:37

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ding, 先说一下“高某人”，小个，78年出身，国内一般本科，工作3年左右的后生，很猖狂，只不过是个傀儡而已，走了“狗屎”运(薪水比留学生还要高得多)因为人事部的薪资成本几乎是全公司人力成本最高的!人事总监中方代表才是真正的幕后主持,曾经在台资企业作人事,把公司搞得比台资还台资,拉小帮派,拉亲信.什么福利政策他们先制定,先享受.薪水级别也是他们定（留学生的标准也是他们定的，德国人领德方工资）,还不肯告诉部门主管,员工手册一年多都没有正式的,相关规定政策也不公开.等到员工申请,就说取消了,而人事部门的已享用,或正享用的却可继续,也不取消.很多可以为难员工的条款就是临时发生临时制定的，不考虑＂以人为本＂,以公司和员工双赢的发展来完善，一味强权......＂＂
总之,想到这个公司来工作的等这边人事部门的一群"乌合之众"换掉再来吧！

作者: 老虾 时间: 2005-10-26 14:35

在签订合同之后附加的霸王条款,不能向德国总部投诉吗?

作者: Manfred.wang 时间: 2005-10-26 15:24

正常吧，这种情况。我拿了rwth的master以后回国面试上海ZF的一个国际管理培训生项目,还不如这个呢。当时面试还是请的科隆的人事公司专门飞过来做的，面试了一整天。觉得德国方面的人还是非常热情的，就是中国方面的人，却对我们非常苛刻。这个国际管理培训生项目，在全世界招人，其他国家都是直接跟德国总部签合同，而我们是跟中国公司签合同，和楼主的情况差不多，必须工作5年，月工资4500rmb，在德国培训9个月，补贴每月900euro。回来以后工资不变，工作地点都不确定，但是肯定不会是大城市。可是听说其他国家都是只签培训合同，在德国一个月补贴2000euro。当时想争取直接跟德国总部签合同，被告知中国方面不干，怕我们不回来。

于是拒之。

所以说，不管这个公司在德国多么好，只要是跟国内的公司签合同，就会变得非常苛刻。大家小心

作者: Markus_Xiang 时间: 2005-10-26 15:34

this is chinese

作者: fremdman_sh 时间: 2005-10-26 16:22

顶!!!!!
这个公司确实就是狗SHI. 刚刚被我拒掉,希望大家以后就抱着积累点面试经验的态度去玩玩.等一切都谈完了你就跟他大开价,然后你就看他们的反应,呵呵!

作者: STROM 时间: 2005-10-26 18:21

这个公司做什么的啊?听都没听说过~

作者: Flea 时间: 2005-10-26 18:53

唉, 这样一来谁还敢去啊

作者: brat 时间: 2005-10-26 20:14

Originally posted by Markus_Xiang at 2005-10-26 01:15 PM:
大家记住这个公司(zt)

我绝对建议大家不要上舍弗勒这个公司的当，因为我就是被从德国招回来的。太仓是个比较偏僻的小城市，离上海上高速的话也要一个一个半小时。所谓的半个小时只是到上海边界。

这个公司给 ...

违约金100万为什么不符合劳动法？5年的工作合同也是正常的啊。比这苛刻的合同多了去了。确实这样的条件比较苛刻。但是并不一定违反劳动法。

如果是合同上写得清清楚楚，你签了就是认可这个合同。属于自愿上船，也不能怨别人了。

作者: dicai 时间: 2005-10-26 21:16

那不一定，有时候，你签了合同，合同不合法的话，照样是无效的。

法律上本来就有乘人之危这一说法的。

Originally posted by brat at 2005-10-26 08:14 PM:

违约金100万为什么不符合劳动法？5年的工作合同也是正常的啊。比这苛刻的合同多了去了。确实这样的条件比较苛刻。但是并不一定违反劳动法。

如果是合同上写得清清楚楚，你签了就是认可这个合同。属于自愿上 ...

作者: brat 时间: 2005-10-26 23:25

Originally posted by dicai at 2005-10-26 09:16 PM:
那不一定，有时候，你签了合同，合同不合法的话，照样是无效的。

法律上本来就有乘人之危这一说法的。

违约金100万为什么不合法？

还有一点就是楼主说的被公司开除也是要赔偿违约金，这要看怎么约定了。如果是因为员工的原因（比如犯罪），被开除，当然要赔违约金了。不然如果有人不愿意干了，在公司里犯个事，被开除，那不是逃掉违约金？这么便宜的事情恐怕没有吧。
“乘人之危”这种词会出现在法律中？请举例。

作者: 老虾 时间: 2005-10-27 00:19

劳动法没有对违约金的额度作具体规定，但必须公平合理。对于100万这样的天文数字，完全可以递交仲裁机构界定合同的合法性。
合同是双方的约定，但必须建立在法律的框架内。

另外，违约金的定义就是劳动合同中任何一方提前解除合同向另一方作出的赔偿，由解除合同一方向对方索要违约金，这就邪门了。

作者: brat 时间: 2005-10-27 00:54

Originally posted by 老虾 at 2005-10-27 12:19 AM:
劳动法没有对违约金的额度作具体规定，但必须公平合理。对于100万这样的天文数字，完全可以递交仲裁机构界定合同的合法性。
合同是双方的约定，但必须建立在法律的框架内。

另外，违约金的定义就是劳动合同中 ...

我只是由于劳动法没有规定违约金上限，所以100万并不违法。但是实际操作中并不太可能拿到这么多金额。对于一般劳动者，会考虑其支付能力。出现这种纠纷，先仲裁，仲裁不服可以上诉。具体操作起来很是麻烦。也有很多漏洞。

如果公司开除员工，也有可能取得违约金，这要看合同具体如何约定了。比如你泄漏了公司机密，公司根据规定开除你，你的违约金也是逃不掉的。还有比如你旷工，这样也是要付违约金的。不然我工作了3个月，感觉不爽，我旷工1个月，公司开除我，然后我又不付违约金，那这个违约金还有什么意义？

作者: 雨凌 时间: 2005-10-27 13:43

真复杂，哎，要是毕业后也是那么多麻烦事情的话，我真觉得还是上学好。
不过上学也是为了将来有发展啊。
我觉得大家应该总结一下面试的经验，好让大家有个警惕，不要上当，同时也积累一下经验。听上面这些前辈们说的，真是吓死我们这些巴望毕业的小辈啦。。。

作者: Markus_Xiang 时间: 2005-10-27 16:20

Right

作者: hahaxixi 时间: 2005-11-2 15:29

其实，6000 不少了，要知足，你知道我们学音乐的回国能挣多少么？而且我们要更辛苦的练琴，不能比呀！

作者: 老虾 时间: 2005-11-2 15:53

Originally posted by hahaxixi at 2005-11-2 03:29 PM:
其实，6000 不少了，要知足，你知道我们学音乐的回国能挣多少么？而且我们要更辛苦的练琴，不能比呀！

学音乐的挣钱都按小时算的吧.

作者: 托洛茨基 时间: 2005-11-4 22:05

know how

哈哈

让我想起前几天一个纪录片

德国企业家抱怨中国人偷他们的know how~

作者: lilio 时间: 2006-2-3 07:42 标题: 舍弗勒（中国）有限公司

舍弗勒（中国）有限公司
Schaeffler (China) Co., Ltd.
File name: Training and Employee Development
Agreement (new updated).doc
Date: Dec. 2005
Version: 2 Page: 1 / 7
Training and Employee Development Agreement
This Agreement (the “Agreement”) is made by and between 本协议由以下双方签定
Employer雇主: Schaeffler (China) Co., Ltd. (the “Company”) 舍弗勒（中国）有限公司
Legal Address地址:
中华人民共和国江苏省太仓市经济开发区朝阳路18号
18 Chaoyang Road, Taicang Economical Development Area, Jiangsu Province, P. R. China
Hereinafter referred to as the “Company”以下简称公司
And 以及
Employee员工: (the “Employee”)
Date of Birth出生日期: 1
ID No.身份证号码: 1
Legal Address地址: ______________________
Hereinafter referred to as the “Employee”以下简称员工
1. Scope of the Agreement适用范围
This Agreement is made as an annexure to the Employment Contract between the Company and
the Employee signed on (Signature date of “Employment Contract”).
本协议作为签定于年月日的劳动合同之附件
In consideration of the requirements of working and the Employee’s career development, the
Company allows the Employee to take this specified training project as follows:
鉴于工作及员工发展需要，公司同意员工参加以下培训项目：
（）Overseas Training海外培训；
（）Domestic external training国内外训；
（）Others其它；
And the Company will bear all or part of training expenses in consideration that the Employee
hereby accepts the arrangement and agrees to abide by the following rules:
如果员工接受此协议并承诺遵守协议之规定，公司将负担全部或者部分培训费用。
2. Training Period 培训时间
The expected training duration is ______ week(s). The actual training duration and expense is
according to Training Completion Form what would be confirmed by the Company and the
Employee after the training.

舍弗勒（中国）有限公司
Schaeffler (China) Co., Ltd.
File name: Training and Employee Development
Agreement (new updated).doc
Date: Dec. 2005
Version: 2 Page: 2 / 7
本次培训预计的培训周期为________周。实际的培训周期和培训费用将以培训结束后经员工和公司
双方确认的《培训完成确认表》为依据。
The training period is according to training plan, and may be changed by the Company.
培训时间参照培训计划，公司可根据需要更改培训周期。
In Overseas Training, the training duration is counted from the date when the employee starts from
China, till to the date when he/she finishes training and comes back China.
针对海外培训，培训期自员工从中国出发当天开始计算，至培训结束返回中国之日结束。
3. Training Cost 培训费用
The training cost which includes all of expenses borne by the Company (such as but not limited :
all expense for passport and visa, transportation fee, accommodation fee, training allowances
during the training period of full time training, insurance and training expenses paid by the
Company) shall be calculated in accordance with the actual expenditure after the completion of
training. Upon the completion of the training, the Company provide the Employee a Training
Completion Form in which the exact training duration and the actual amount of training cost
shall be confirmed. The Employee shall sign if he/she has no disagreement.
培训成本，包括所有由公司承担的费用（例如但不限于: 办理护照和签证的所有费用、交通费用、
食宿费用、培训津贴、保险费、以及课程费用），将在培训结束后根据实际支出加以计算。公司和
在培训结束后将向员工出具《培训完成确认表》以确认实际的培训时间及培训成本。员工如无异议
应签字确认。
In Overseas Training or Overseas Work Service Training, training expense will be calculated as
100

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