limonade

'这就是多蒙理工大学中国留学生们的思维水平现状？这个命题讨论了上千年了，我老调重弹都不允许？怪不得有人说尘世嚣嚣，我们无论想做点什么，都是困难重重。'

偷闲上来一下。我很不喜欢你说话得口气，好像中国留学生就你一个最伟大。知道妄自尊大的意思吗。
本来正常人就是可以心平气和的讨论一些东西，像这样激烈的言论，只会让别人感觉你的个人素质是在欠缺。

有理不在声高，你觉得用这样的语气就会让人觉得你有理，你有学问吗。
真正的文人学者做讨论可不会像你这样的态度，温文尔雅是基本素质。

你的观点，很有见地，如果用真正有素质的语言来阐述，大家都会很认真地看完并且思考，但是你这样语气得回帖，实在让人觉得读和回复都是在浪费时间。因为你的言行反映出了你的素质——让人感觉——缺乏教养。

limonade

你说我畏首畏尾。我跟你说，我确实没办法反驳，因为我根本无法看完你的回帖，也就不知道你到底在说什么。只是看了开头几行觉得实在刺眼，无法继续读。对不起

limonade

刚看到，anteng 7回帖标题还是迎战呢是吧

为什么你干吗都要摆出一副要斗争的架势呢？我很不理解，你是好战分子吗
我爱好和平，实在没你强硬

limonade

我在努力看你的回帖，anteng同学
首先37楼
赫赫，首先我要说，你的知识面很广，引证都很站得住脚，我很佩服。唯一一点，我想说明的是，你不需要来裁定我的立场。我都不会给自己分类，请你也不要随意把我分类。我并不是像你所裁定的，对这些东西迷信之至趋之若鹜，如果真的那样，我无需开贴讨论，直接去宣扬宗教好了。我也是希望听到大家的不同见解。
第二，在一些未知的领域，我自己的态度确实中庸，注意，我所谓的未知领域是现实存在而科学无法解释的。而并不是像你所指的那些蛊惑人心的迷信小把戏。另外如果我没理解错的话，你是坚定地站在非是既否的立场看问题，是吗。如果这样的话，我不能苟同。数学上也验证并不是非是既否。然而就是这样的中间态，也就是anteng同学所鄙视的，对吧。你就是坚守一切自己没亲见的都是伪科学是吧？这是不是有点狭隘，因为人类科学并不怎么发达呀。不能说现有科学解释不了的就是伪科学把。
第三，从你的言词，我猜测，你是学建筑的，或者相关。建筑哲学我个人并不推崇极端张扬。所谓的打太极，也并不是所谓的畏首畏尾，我个人理解，平衡之美才是永恒的。并不是说张扬是错，同时也可能崇尚极度软弱，一切都在于一个度，一个平衡点。
而如你所说“让我们辩论吧”，是在面对对手，双方都已经有了自己的坚定信念的时候，当然要据理力争，辩个高下。但是我开这个帖子的初衷，就是在于讨论，而不是叫嚣自己的信念。

limonade

另外，我对我上面一些回帖向你道歉。一些人身攻击的话我收回。很抱歉没控制好情绪。

开山怪

淡定

别的都是假的 考试最重要 考试顺利

limonade

56# 开山怪

是是是~~~考试好煎熬阿

lf19902001

Wiki上对于EVP的解释:

Electronic voice phenomena (EVP) are electronically generated noises that resemble speech, but are not the result of intentional voice recordings or renderings. Common sources of EVP include static, stray radio transmissions, and background noise. Some have claimed these sounds are of paranormal origin,[1] while there are natural explanations such as apophenia (finding significance in insignificant phenomena), auditory pareidolia (interpreting random sounds as voices in their own language), equipment artefacts, or simple hoaxes. Recordings of EVP are often created from background sound by increasing the gain (i.e. sensitivity) of the recording equipment.
引自:http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_voice_phenomenon

可见，至少Wiki并不相信EVP与鬼魂有任何联系。

lf19902001

难道说MM是学物理的

anteng7

如果我在上面兴高采烈大放厥词之际有得意忘形之处，冒犯了某些朋友们的人格，请接受我的道歉，并且希望你不要怀疑这个歉意的真诚。
     但是如果我冒犯了某些朋友们的理论，也请你们相信，这正是我的本意。本人行事力求恩怨分明，虽然我不喜欢灭绝师太。

     其实我完全明白，要想证明一件事是错的，远比证明一件事是对的要容易。与此相似，要想证明一件东西存在很容易，但要想证明它不存在，那很可能都不是人能干的活！所以我本没想过要扫大家的兴，连有人讨论灵异现象都要进去捣乱，像条疯狗一样到处呲牙，像偏激固执的没牙老头子一样对人讥讽呵斥 ——与人为善也是我的本色。可是有一个东西真的让我坐不住，就是楼主不幸推荐的那本书（呵呵，其实楼主自己也未必是认真的）。这类东西在我看来是如此的不可忍受，它的低劣程度，直是到了它的存在本身就是对我这种人以及这个世界的严重冒犯。正所谓是可忍孰不可忍，任何敢于手持这种东西的人，不管他是作者、书商还是个无辜的推销员，不拍死你我都不算完！结果一激动，就成了这个局面，诸多言语冒犯再次表示抱歉。

      虽然我不是学物理的，但我的确相信，像相对论这类东东，绝对不是只靠一种感性的灵感或者说“大胆假设”就可以搞定的。即使是满脑子灵感的超级天才们，要想做出成绩，灵感之后的踏实又繁琐的工作，或者说“小心论证”的阶段，也无法跳过不做。我曾经读到过，爱因斯坦在写书写了一半时竟然还感到力不从心，专门请人帮忙恶补数学知识，不知是不是真的。可是现在竟然有人把这种理论的全部内容简化成了一句“物质和能量的转换”，摆出一副：“费那劲干啥？我们老祖宗早就知道了，空即是色，色即是空嘛，而且都不用算的，比你聪明吧？”这种嘴脸。虽然我和爱因斯坦没有交往，也想替他鸣不平。   
     中国的古书本来就惜墨如金、没有标点、满篇错别字（美其名曰通假字），自来就是十分的难懂。只要一本稍稍厚一点的并且比较玄，比较容易有歧义的书落在某些人（呃……比如说……我手里），我简直可以拿它来解释这世上的一切事物，只要我足够无聊和无耻。但要命的是，这种老是牵强证明自己祖宗聪明的事情并不止是无聊，还透露出了一种深到了骨子里的自卑。（尽管是日本人写的）哪个有出息的人会丧心病狂一样地死吹自己祖宗聪明？这种言论在有脑子的西方人看来，难道不可笑？所以说它们的存在就是在丢东方人的脸，它们的出现就在说明我们都是没出息的弱者加弱智。我是个东方人，所以我感到它也在丢我的脸。

      这个心理过程，绝对是我对于这类事物一向极度反感的原因，而不是我又在上纲上线地臭贫。既然有人丢我的脸，那我向你投掷出一块建筑材料，你又有啥可不服气的？可能我太敏感了（呵呵，这也有自卑的嫌疑），但我真不想被笑话。

      楼主说我好斗，真的冤枉我了。任何一种形式的对抗，无论是在体育比赛、战争还是纯粹的理论纷争中，参与者都自然是以对方势消、我方势涨为目的的。我要卖出我的西瓜，就必然向顾客暗示旁边摊子的西瓜相对较差。我要推销我的观点，就必然证明至少在这个问题上我比对手聪明。不这么做难道还能夸他两句么？这与人格其实无关，也不是我好卖弄。砍完别人又帮他治伤，以便他来砍我，这种事我是不做的，宋襄公好像做过，结果如何你去问他。在我的道德准则下，从一场辩论中狼狈不堪地败下来，完全没有什么可不好意思的，所以我批驳别人的时候，我也不会去留余地。这就像战场上的战士，没道理需要因为被更有力量的对手打翻在地而羞愧。

      还有，我对楼主进行的分析的确很冒犯。它的原因一方面是我真的很讨厌那本书，另一方面却是出于善意，你不信我也没办法。现在什么都讲究包装，国内工地上干活的小工有时还穿着西装呢。谁也没有火眼金睛，我们都时刻处于被蒙蔽的危险边缘。稍不留神就会发现刚买回来的东西除了包装箱以外全是假的。明明是很低级的东西，稍稍打扮一下就可以让人肃然起敬。为了不得罪人，举我自己的例子：我以前也故作高深地引用过“世界上没有什么绝对真理”这句话，可是后来想一想，那么这句话算不算绝对真理呢？如果算的话，那世界上至少就有了一条绝对真理，那么这句话就是个悖论。如果不算的话，那么就是说某些情况下存在绝对真理，另一些情况下不存在。那么这句话就是废话，那我们还引用它干嘛？你瞧，仅仅是故作高深的语气，都可以使一个垃圾般的谬论取信于我这种人很久，那你对色即是空问题的推荐，又怎么不让我怀疑你是处于轻信的危险边缘？所以我真的是在力图说服你，而不是只为了和你争论而挑起争端。

     最后，我还是照例想高竿几句；中国文明流传至今，对比于其他文明，上得了台面的其实没有多少自然科学，而是社会科学，或者再直露一点说，是人际关系。儒家学者不像西方同时期哲学家们那样费心于解释人与世界的本源啥的东东，而只注重于研究人与人的关系，试图达到安乐与和谐。这自有其优点，我不用说。但是缺点是：我们相对过于圆滑阴柔，甚至在出现理论探讨时，我们为了一团和气，宁可把不得罪人作为第一要务，就连
比较平常的争论都可能被视为不礼貌。我觉得这个代价有点大了，这种观念早该改了。请你们看看吧，不管是在傍晚的啤酒馆里，在电视专题节目的作秀上，还是在大学日常的报告会上，经常就会有人突然争论起来，言辞比较激烈（我不止一次亲眼所见），德国的同学们都觉得很自然，反而是我们常常觉得好奇怪。在我看来，正是这些争论得面红耳赤的脸孔，代表了德意志这个民族最优秀的品质。正是德国人的这种直性，才是他们有资格在世界上立足的凭据。这些，我们为啥就不可以学呢？

      我可不想做一个偏激的种族主义者，但是我认为我有权利批评自己所属的民族。构成中国人主体的农耕民族，由于过于漫长的文明延续，的的确确是过早淡忘了上古时代我们民族崛起时期的进攻精神和尚武传统。我当然不是号召大家打架，而是说这种精神，一个“守”字是直到今天都禁锢着我们思想的一条无形的长城。甚至连我认识的德国小瘪三都曾经对我说，听说你们中国人做事不直接，总是绕圈子。这对于我来说可不是什么好话。人在二十多岁的时候都从不与人争辩，难道想等到八十多岁再作死吗？思想上的争鸣是一切民族崛起的前兆。自由思想者的争论不应该在我们这些人中间被鄙视。可怕的不是冲突和误伤，可怕的是一潭死水。

     跩一句不是太相干的话：“男儿宁当格斗死，何能怫郁筑长城。”大家活跃一些不好吗？别老是死气沉沉的。祝楼主安心复习，考试顺利！